#140 Empathische Führung: Warum „lieb und nett“ das größte Missverständnis ist – Mit Magdalena Rogl

00:00:00: Wenn jemand gerade in so einem dunklen Loch sitzt, dann hilft das dieser Person nicht unbedingt wenn ich auch in dieses dunkle Loch reingehe und daneben dieser Person sitze.

00:00:09: Weil dann sitzen wir da beide!

00:00:11: Aber was helfen kann ist dass ich ihm eine Leiter hinstelle und sage Ich sehe dich, ich versteh dich Hier ist die Leiter hier ist es Angebot Und das ist ganz wichtig als Führungskraft glücklich in der Verantwortung zu bleiben In der Klarheit zu bleiben Wo und wie kann ich gut unterstützen?

00:00:26: Aber wo achte ich auch auf mich selbst, und wo setze ich

00:00:29: Grenzen?".

00:00:30: Herzlich willkommen zu Feme-Leadership on Air.

00:00:32: Dem Podcast

00:00:33: für Frauen, die ihre Führungspersönlichkeit mehr einbringen und ihren beruflichen Weg aktiv gestalten wollen!

00:00:39: Mein Name ist Christine.

00:00:40: Ich bin Post des Podcasts und habe heute eine sehr spannende Gäste dabei.

00:00:44: Ihr Name ist Magdalena Rogel.

00:00:46: Du kennst sie sehr wahrscheinlich denn sie ist sehr präsent vor allen Dingen mit vielen wichtigen Themen spannenden beruflichem Weg.

00:00:54: Hinter sich mittendrin sozusagen, sie hat nämlich ihre Laufbahn als Kinderpflegerin begonnen und war dann aber zehn Jahre bei Microsoft das sehr sichtbar zuletzt als Diversity- und Inklusion Lead und sie arbeitet inzwischen selbstständig als Speakerin Beraterin und Autoren und Stichwort Autorin.

00:01:12: Sie hat bereits ein Buch geschrieben.

00:01:14: Das kennst du vielleicht mit Gefühl.

00:01:16: Da ging es nämlich darum, wie wir Emotionen im Job wirklich auch brauchen und dass sie ihm nicht nur geduldet sind sondern dazugehören.

00:01:24: Und am threizehnten November zwei tausendsechsten zwanzig erscheint ihr neues Buch Wut statt Wut!

00:01:30: Das ist für mich zumindest auch sehr spannend weil ich finde deine Themen so wichtig.

00:01:34: deswegen freue ich mich sehr das du da bist liebe Magdalena und sage herzlich willkommen.

00:01:39: Vielen lieben Dank für dieses schöne Intro und vor allem für die Einladung Christine.

00:01:44: Ich freue mich sehr hier zu sein.

00:01:46: Ja, du so viele Credits.

00:01:48: Definitiv!

00:01:49: Weil ich verfolge deinen Weg schon ein bisschen länger von außen und finde es sehr, sehr spannend vor allen Dingen auch die Schritte, die du gemacht hast und vor allem mit welcher Stärke du auch zu vielen Statements nach draußen gehst.

00:01:59: Und bevor wir vielleicht so ein bisschen ins Thema empathische Führung, Führungen vielleicht auch mit Mitgefühl einsteigen möchte ich dir eine Frage stellen, die ich immer jeder gestern oder jedem Gast stelle und die ist wenn Du an Female Leadership denkst aktuell?

00:02:12: Vielleicht hast Du einen Gefühl oder ein Bild im Kopf.

00:02:14: was kommt dazu?

00:02:17: Das ist eine sehr schöne Frage.

00:02:18: Ich mag das ja auch immer so ein bisschen mit Bildern zu arbeiten und zu gucken, was einfach passiert wenn wir so einen Wort hören und was dann in unserem Kopf in unseren Gedanken ist.

00:02:29: Für mich hat viel mehr Leadership etwas ganz Starkes und was gleichzeitig sehr Weiches und ich glaube dass es die spannende und wichtige Kombi, die wir da auch brauchen Vielmehr.

00:02:41: Leadership hat für mich tatsächlich gar nicht nur was mit Frauen zu tun, sondern ich finde es ist eine Art zu führen und die können alle Menschen, alle Führungskräfte wirklich gut brauchen.

00:02:53: Natürlich steckt da auch ganz viel Empathie, ganz viel emotionale Intelligenz drin aber wie ich gerade schon gesagt habe zum Anfang auch sehr, sehr viel Stärke und für die Stärke glaube ich ist manchmal auch so ne Wut ganz wichtig.

00:03:09: Ich glaube auch, also gerade wenn man sich so ein bisschen mit Thema Wut beschäftigt und das hast du wahrscheinlich sehr stark.

00:03:14: Da gehen wir gleich nochmal drauf ein wie viel Frauen auch Wut unterdrücken oder zumindest auch dass in der Vergangenheit passiert ist deswegen ist es vielleicht auch irgendwo eine Brücke dazu.

00:03:24: jetzt ist ja Du hast grad das Stichwort angesprochen Empathie auch so einen Schlagwort was in Erführung Zumindest jetzt gehäufter auch fällt seit vielen Jahren, vielleicht auch weil es mehr um andere Quoten in Führung geht und weil man mehr die alte klassische Führungen funktioniert halt nicht mehr so.

00:03:38: Und ist auch nicht mehr gewünscht!

00:03:40: Gerade bei Frauen wird's ja einerseits empfohlen, du musst empathisch sein, du sollst auf deinen Teammitglied dazugehen und gleichermaßen gibt's immer wieder diese Ambivalenzen Aber du bist ein bisschen zu emotional gerade.

00:03:52: Ja, so wie erlebst Du diesen Widerspruch?

00:03:55: Das einerseits wird es gefordert und wenn Sie's dann tun, dann wirds auch gerne mal wieder

00:03:58: vorgeworfen.".

00:04:00: Ja!

00:04:01: Ich glaube das was Du beschreibst, das fühlen ganz viele und ich glaub dass zeigt eben auch in welchem Spannungsfeld wir uns da gerade befinden.

00:04:09: Es ist ja eine sehr große Veränderung die gerade stattfindet was Führung betrifft.

00:04:14: Du hast viel mehr Leadership angesprochen empathische Führungen neue Art zu führen Und wir sind eben in einer Arbeitswelt ja sozialisiert, die die letzten Jahrzehnte eigentlich von uns verlangt hat.

00:04:27: Eher so ein bisschen wie Roboter zu funktionieren und eben nicht zu viel zu fühlen.

00:04:33: Jetzt merken wir aber durch die vielen Veränderungen, die gesellschaftlich, vor allem auch technologisch gerade passieren das es eben ganz wichtig und relevant ist dass wir wieder mehr Menschen sind als vielleicht Maschinen.

00:04:47: Und das ist natürlich eine große Herausforderung, da können wir nicht einfach so einen Schalter umlegen und von einem Tag auf dem anderen dann plötzlich neu funktionieren.

00:04:56: Ich glaube es ist eben etwas was wir neu trainieren müssen – ich bin davon überzeugt dass es etwas in uns liegt aber wir müssen uns den Raum auch geben wie gesagt neu zu trainieren, zu lernen aber vor allem ganz viel was damit zusammenhängt wieder zu verlernen Und das sind solche Vorurteile, wie du sie genannt hast.

00:05:18: Dass man zu emotional ist oder wie Empathie auszusehen hat und ich glaube dafür ist einfach wichtig dass wir uns wirklich gut selbst reflektieren.

00:05:31: Dass wir uns sehr stark damit beschäftigen wie wir denn führen wollen?

00:05:36: Wie wir aber auch geführt werden wollen und wie das dann wirklich im Arbeitsalltag aussehen kann.

00:05:43: Jetzt hast du ganz oft das Wort trainieren gesagt und auch fair lernen.

00:05:46: Das finde ich immer sehr spannend, weil das eine geht meist ohne das andere nicht.

00:05:50: Was tut denn jetzt mal konkret gesagt der empathische Führungskraft anders?

00:05:55: Vielleicht an dem Montagmorgen in einem Montags-Meeting oder im Feedbackgespräch als vielleicht so diese Oldschoolführungen?

00:06:01: was macht da den Unterschied?

00:06:04: Ich glaube tatsächlich dass der Unterschied schon bestenfalls vor dem ersten Meeting, vor dem Montagsmorgensmeeting anfängt.

00:06:11: Ich finde nämlich ganz wichtig, dass wir bei empathischer Führung oder bei Empathien der Arbeitswelt wirklich mal schauen wo das Ganze starten sollte und Speaking of Trainieren.

00:06:23: Es fängt bei uns selbst an!

00:06:24: Wir können nur dann wirklich sinnvoll empathisch mit anderen Menschen sein wenn wir gelernt haben diese Empathie mit uns selbst auch zu leben.

00:06:32: Und das ist sehr viel schwerer als es vielleicht so auf den ersten Blick klingt.

00:06:38: Und deshalb, ja glaube ich fängt es eben vor die Meeting an.

00:06:42: Dass wir uns Raum geben und selbst zu reflektieren dass wir ein echtes Selbstbewusstsein entwickeln.

00:06:49: Ich spreche das sehr sehr oft darüber weil ich das so spannend finde, dass wir dieses Wort im Alltagssprachgebrauch eigentlich ganz falsch nutzen.

00:06:56: Wir nutzen das immer als Synonym für Coolness, für Stärke.

00:07:00: aber was dieses Wort ja eigentlich beschreibt ist wirklich, dass treibt mich an, was macht mich vielleicht auch wütend?

00:07:09: Was begeistert mich und eben wie funktioniere ich.

00:07:13: Und wenn wir das mit uns selbst wirklich lernen – wenn wir es trainieren, wenn wir uns dafür regelmäßig Raum geben – dann können wir das eben auch übersetzen in, wie du jetzt gesagt hast, das Montagmorgen-Meeting, dass ich dann eben auch viel mehr die Fähigkeit dafür habe oder auch vielmehr den Blick Was denn gerade in mein Mitmenschen vorgeht, wenn ich eben das bei mir selbst auch wieder lerne zu reflektieren?

00:07:41: Dann ist es sehr viel einfacher, dass auch bei anderen zu erkennen.

00:07:45: Ja so wichtig und ich hatte grade gestern ein Beispiel da hat mir eine aus einem meiner Programme einer Teilnehmerin eine Sprachnacht geschickt Und sie meinte Sie war so gut, die war so mit ihren Zielen und hatte sich so gut schon in Führung jetzt eingeklingt und dann gab's einen schlechten Tag und es hat sie so frustriert Und das ist genau das Beispiel, in solchen Momenten dann eben die Selbstempathie zu gehen.

00:08:06: Erst mal bei sich zu gucken was jetzt gerade los ist bevor ich dann genau in diesem State quasi in die Führung gehe sondern erst einmal bei mir zu gucken, was brauche ich jetzt gerade?

00:08:16: In dieser gewissen Selbstempathy.

00:08:18: Und deswegen finde ich so stark, dass du sagst das fängst eben viel früher an vor allen Dingen bei mir selbst zu gucken.

00:08:23: Dass sich vielleicht auch manchmal die Anforderungen und die Erwartung an mich ein bisschen empathischer gestalten gerade als Frau um dann kraftvoll für mein Team da zu sein oder zu sagen hey heute kann Ich nicht so wie es gern möchte ab morgen bin ich wieder stark für euch da.

00:08:36: Ja ja unbedingt

00:08:38: und erlebst du auch so gerade wenn Du hast auch das Buch geschrieben mit gefühl merkst du, dass vielleicht auch da viel Missverständnisse sind über empathische Führung.

00:08:50: Wie ich mich in jemanden reinversetze und wer so es vielleicht auch was bedeutet eigentlich Mitgefühl in der Führungen?

00:08:58: Ja das sind glaube ich wahnsinnig viele Vorurteile oder auch Missverständnissen einerseits in dem was den empathischen Führungsbedeutet aber eben auch wie wir empathisch führen.

00:09:11: und das finde ich sehr spannend weil Ich höre sehr oft, oder ich spüre das sehr oft.

00:09:16: Oder sehe es dann auch in meinem Gegenüber wenn ich über ein paar Tische Führung spreche, dass bei sehr vielen so das erste Bild ist oder die erste Assoziation, dass es darum geht, dass alle ganz lieb und nett miteinander sind und gar kein büses Wort fällt und alle immer irgendwie sich gern haben.

00:09:34: So funktioniert das nicht.

00:09:36: Und das ist auch überhaupt nicht, was empathische Führung bedeutet und ganz sicher auch nicht das, was ich mit empathischer Führungen oder Mitgefühl meine!

00:09:44: Ich glaube, empathischeFührung muss sehr klar sein – ich glaube Klarheit und oft auch Grenzen sind Empathie.

00:09:53: Wir denken sehr oft, dass es darum geht so sich auf alles einzulassen und mit einem lieb zu sein.

00:09:59: Aber das ist unempartisch!

00:10:01: Weil wenn meine Mitarbeitenden, wenn meine KollegInnen nicht wissen woran sie bei mir sind, wenn da keine Klarheit ist dann ist das extrem unempatisch weil das verwirrt und das gibt eben keine Sicherheit, das gibt keine Klarkeit Das ist ganz schwer auch dort Ziele zu definieren und solche Dinge.

00:10:21: Deshalb für mich hat Empathische Führung ganz viel mit Klarheit zu tun, auch mit Grenzen zu tun.

00:10:27: Auch sehr viel mit Verantwortung.

00:10:29: und das ist für mich das erste Missverständnis was ich benennen würde in dem ja was was denn empathische führung auch wirklich meint und bedeutet Und dann in der Umsetzung glaube ich is ein ganz großes missverständnis.

00:10:44: und es kommt natürlich von diesem ersten missverständnis dass viele Führungskräfte denken, sie müssen sich eben auf alle Emotionen ihrer Mitarbeitenden einlassen.

00:10:54: Und Sie müssen sich um alles kümmern und Sie müssen alles mitfühlen!

00:10:59: Ich glaube das ist ganz wichtig, dass wir verstehen, dass es nicht hilfreich ist wenn ich alle Emotionen von allen meinen Mitarbeiterinnen und Kollegen in den Auf nehme weil dann bin ich am Ende des Tages so einen ganz schwerer Schwamm der alles aufgesaugt hat

00:11:15: Und

00:11:16: kann mich selbst gar nicht mehr bewegen.

00:11:17: und oft ist es übrigens nicht erst am Ende des Tages, sondern vielleicht schon in der Mitte des Tages dann passiert.

00:11:24: Deshalb ist die Verantwortung von empathischer Führung auch darauf zu schauen wie gehe ich denn mit den Emotionen von anderen um?

00:11:32: Wie grenze ich mich ab?

00:11:34: Da sind wir wieder beim Thema Grenzen setzen.

00:11:36: Wie schaffe ich's für mich, in einer Klarheit so bleiben zu sagen Verstehe, was du fühlst.

00:11:42: Ich verstehe warum das für dich gerade schwierig ist aber ich muss nicht mit dir in dieses Gefühl reingehen und ich nutze da immer gerne ein Bild.

00:11:51: wenn jemand vielleicht mal grade in so einem dunklen Loch sitzt dann hilft es dieser Person nicht unbedingt wenn auch in dieses dunkle Loch reingehe unter neben dieser Person sitze weil dann sitzen wir beide.

00:12:03: Aber was helfen kann dass ich ihm eine Leiter hinstelle und sage ich sehe dich, ich verstehe dich.

00:12:08: hier ist die Leiter hier ist das Angebot Und das ist, glaube ich ganz wichtig als Führungskraft wirklich in der Verantwortung zu bleiben.

00:12:15: In der Klarheit zu bleiben wo und wie kann ich gut unterstützen?

00:12:19: Aber wo achte ich auch auf mich selbst und wo setze ich Grenzen damit ich eben auch gut weiterführen

00:12:26: kann?

00:12:26: Total!

00:12:27: Und danke dass du es auch nochmal unterstreichst, dass das Empathie... Es gibt diesen Spruch, den habe ich mal irgendwo gelesen.

00:12:33: Connect with empathy and lead with compassion und das beschreibst du ganz gut so schon die Ebene schaffen Menschen zu verstehen sehr stark auch die Empathie dabei zu nutzen und gleichermaßen wenn ich in Führung bin und vor allen Dingen Menschen begleiten möchte fördern möchte immer wieder zu gucken wie kann ich ihnen helfen aus Situationen wo es ihnen schwerer fällt einfach rauszukommen oder was kann ich Ihnen für Perspektiven bieten?

00:12:56: Und das sind genau.

00:12:56: also ich finde das toll mit dem schwarzen Loch ja diese diese Visualisierung für sich zu haben, auch nochmal den Unterschied zu haben.

00:13:04: Nicht nur mit reinzufallen sondern wirklich was ist jetzt meine Hand die in dem Moment reich kann oder die Leiter die ich hinstellen

00:13:09: kann?

00:13:10: und das stärkt noch mal auch das Bild der Führung.

00:13:12: gerade für viele Frauen glaube ich es so hilfreich weil dieses Empathie wird ihnen gerne zugeschrieben.

00:13:17: das kennen sie oft aus dem privaten ja wo man nochmal eine andere Rolle ja auch oft hat und Empathien in der Förung kann halt schnell wie du sagst zum Aufsaugen werden.

00:13:25: uns kostet wahnsinnig viel Energie oft dann nicht erst am Ende des Tages, sondern viel früher und deswegen cool diese Symbolik einfach noch mal klar zu haben.

00:13:34: Ja vielen Dank!

00:13:36: Gibt es so ein Hack oder so einen Tipp vielleicht auch selber sich so ein bisschen zu überprüfen als Führungskraft?

00:13:42: In welchem Modus bin ich

00:13:43: gerade?

00:13:44: Gehe ich jetzt in die Empathie also gerade wenn stark dadurch geprägt bin, ein stark empathischer Mensch zu sein.

00:13:52: Vielleicht auch durch mein privates Umfeld, vielleicht durch die Sozialisierung oder was auch immer.

00:13:57: Wie merke ich dann?

00:13:58: Oder wie kann ich für mich vielleicht aus diesem Modi rauskommen?

00:14:01: Gibt es da so einen Art Heck, dass ich mehr in das Mitgefühl gehe und dann wirklich auch die Leiter quasi hinstelle?

00:14:09: Ich weiß gar nicht, ob es da so den Heck gibt.

00:14:11: Wir funktionieren ja als Menschen alle ganz unterschiedlich und natürlich wäre's so schön wenn wir für alle Dinge immer irgendwie einen Heck in der Tasche hätten.

00:14:18: aber ich merke das bei mir selber dass was mehr in einem Tag hilft, helfen wir im anderen Tag gar nicht.

00:14:24: Und deshalb glaube ich, ist tatsächlich das Wichtigste und vielleicht ist das auch das simple Heck.

00:14:31: Aber wirklich in der Verbindung mit sich selbst zu sein und sich immer wieder ganz kleine Inseln zu schaffen eben für diese Selbstreflexion, für dieses Selbstbewusstsein – und es muss nicht groß sein!

00:14:43: Das reicht wenn das vielleicht mal ein oder zwei Minuten nach einem Meeting sind wo man einfach sagt okay Gebe mir jetzt ein, zwei Minuten Raum einmal kurz durch zu atmen bevor ich sofort weiter hätte.

00:14:56: Und ich finde ganz schön in diesen ganz kurzen Pausen sich wirklich arbeiten kurz zu reflektieren und zu fragen was fühle ich gerade?

00:15:04: Das ist sehr spannend, weil unser Wortschatz für Emotionen so stark beschränkt sind.

00:15:09: Und wenn wir mal auch das wieder trainieren und ein bisschen üben... was fühle ich gerade?

00:15:14: Ist es vielleicht eine Überforderung, die ich gerade fühle?

00:15:17: Ist sie eine Aufregung oder ist es eine Anstrengung?

00:15:20: Also da einfach mal kurz hinzuschauen!

00:15:22: Wie gesagt reichen ein zwei Minuten.

00:15:25: Das hilft uns sehr.

00:15:26: Ich glaube, dass kann dann auch ein Startpunkt sein, wenn nicht mehr genähe.

00:15:29: Ich habe eine ganz starke Anspannung in mir.

00:15:31: dann ist es vielleicht gut, dass ich aus den ein zwei Minuten fünf Minuten mache und mir kurzen paar Atemzüge an der frischen Luft gönne oder das sich auf eine Kollegin zugehen sagt du kann nicht mal kurz deine Schulter haben.

00:15:45: Und darf ich mal kurz irgendwie einfach bei dir mein Frust ablassen.

00:15:49: manchmal ist das ja auch so hilfreich Dann braucht das jetzt auch gar kein großes Gespräch, sondern braucht einfach mal eine Person die einmal kurz zuhört oder eine Sprachnachricht an die beste Freundin schicken.

00:15:59: Ich glaube es gibt so viele Möglichkeiten, die uns dabei helfen können und ich glaube es ist eben wichtig dass wir für uns schauen was hilft mir gerade?

00:16:08: Was brauche

00:16:10: Und

00:16:11: natürlich manchmal ist auch nicht unbedingt eine andere Person verfügbar.

00:16:15: Was mir persönlich dann gut hilft, ist tatsächlich einmal kurz was aufzuschreiben und das muss dann überhaupt gar nicht abgeschickt werden oder irgendwo aber für mich einmal kurz aufzusschreiben was da gerade los ist.

00:16:28: Das hilft mir sehr.

00:16:29: Es gibt ja diesen Begriff von Brain-Dumping, also einfach das was gerade im Kopf los ist einmal kurz rauszuschütten und so dem Kopf dann wieder ein bisschen Raum und Freiheit zu geben.

00:16:41: Hast du das bei Microsoft auch gemacht?

00:16:42: Hast du für dich so erfahren wie etwas funktioniert für dich gut?

00:16:46: Ist es da für dich gewachsen?

00:16:49: Ja, definitiv.

00:16:50: Und das meint ich auch mit dem, dass es von Tag zu Tag natürlich auch sehr unterschiedlich sein kann.

00:16:54: Ich hatte das große Glück, da sich da wirklich fast so hundert Prozent remote arbeiten konnte was aber auch mit sich bringt, dass man dann natürlich wirklich so von Call-to-Call hilft und wenn man im Büro von Meeting zum Meeting geht, hat man zumindest vielleicht noch ein paar Schritte die man macht zwischendurch Ja, einfach nur in dem Funktionsmodus ist und ich habe dann immer versucht wirklich die Meetings einzukürzen.

00:17:25: Also bei einem dreißig Minuten Meeting das auf twenty-fünf Minuten zu machen bei einer Stunde auch fünfzig Minuten dass man einfach nochmal so diesen Puffer hat für eben dieses einmal kurz durchatmen, einmal kurz einchecken Und auch das Aufschreiben ist was mir absolut hilft und was ich auch sehr stark fort führe dass ich mir nicht nur Notizen mache mit To-do's, mit nächsten Schritten.

00:17:51: Sondern dass ich für mich auch einen digitalen Notizblock hab, wo ich mal kurz dieses Braindumping machen kann und einfach mal das was gerade in meinem Kopf irgendwie sich im Kreis dreht, einmal da aufschreiben kann damit ich meinen Kopf sagen kann so es ist da!

00:18:09: Es ist aufgeschrieben aber du musst jetzt nicht noch das fünf Zentimeter im Kreiss drehen

00:18:15: wichtig.

00:18:16: Und hast du das auch in deiner Vergangenheit?

00:18:18: Du warst ja auch selbst dort sehr lange Führungskraft, da habt es bei euch im Team vielleicht auch Frauen die ein bisschen mehr in Anführungsstrichen Emotionsarbeit im Team gemacht haben also mehr sich Zeit genommen haben wenn sie jemandem im Team nicht gut gegen zur Seite standen und das sind ja alles oft so Tätigkeiten die irgendwo in keiner Also selten in der Zielvereinbarung stehen.

00:18:38: und wie kann man sowas sichtbar machen?

00:18:41: oder wie kann das noch mehr wertschätzen auch im Job, oder in Tätigkeit.

00:18:45: Oder gerade wenn ich Führungskraft bin und möchte es eigentlich im Team sichtbärer machen?

00:18:50: Ja!

00:18:50: Ja, ich glaube das ist eine ganz wichtige Sache und da sprichst du auch wieder was an.

00:18:54: Ich glaube es ist wichtig da wirklich einen Bewusstsein dafür zu entwickeln und einer Aufmerksamkeit dazu dafür zu entwickeln.

00:19:00: wer sind denn diese Menschen die wirklich das Team zusammenhalten?

00:19:05: Wer sind dann diese Menschen, die sich um alles kümmern und ja bei Geburtstagengucken was los ist, die einchecken, die für Stimmung sorgen in einem Meeting usw.

00:19:17: Und ich glaube das wirklich zu sehen und das Wert zu schätzen, weil das eben einen enormen Wert hat für ein Team und führt das Unternehmen am Ende des Tages auch.

00:19:30: Und ja also bei Microsoft gibt es da verschiedene Möglichkeiten sogar bis zu Awards die dann auch für solche Tätigkeiten quasi verliehen werden können um da wirklich einfach, wie du sagst, diese Aufmerksamkeit zu schenken.

00:19:43: Aber auch diese Wertschätzung zu geben und zu sagen ja ich sehe das!

00:19:46: Und es geht nicht nur darum, wie viele neue Kunden jetzt jemand aquiliert hat sondern es geht auch sehr stark darum wer dafür sorgt dass die Mitarbeitenden sich auch wirklich gut fühlen, dass sie sich psychologisch sicher fühlen dass es ein Miteinander ist.

00:20:02: Ich hatte ja in den letzten Jahren das große Privileg, dort die ganzen Diversity and Inclusion-Aktivitäten zu leiten und damit auch die unterschiedlichen Communities.

00:20:13: Und für mich war es sehr schön zu sehen dass eben ganz viele Männer da mittlerweile auch mit dabei sind.

00:20:20: Das glaube ich ist so wichtig, dass wir das sehen.

00:20:22: natürlich ist das oft ein Phänomen, dass Frauen diese Caring Positionen in Teams übernehmen.

00:20:30: Das liegt aber nicht daran, dass das irgendwie in den Genen so vorgegeben ist.

00:20:33: Es ist mir immer wichtig ganz klar zu sagen, sondern es ist oft eine gesellschaftliche und soziale oder auch eine familiäre Prägung, die dazu geführt hat, dass Frauenmädchen sehr früh lernen sich eben zu kümmern oder eben auch für eine Stimmung mit verantwortlich sein.

00:20:51: Und es ist ganz wertvoll, dass auch mehr und mehr Männer sehen wie gut sich das anfühlt, was das auch für einen Mehrwert nochmal hat.

00:21:01: Nicht nur eben die inhaltlichen Dinge im Job zu übernehmen sondern vielleicht eben auch so eine Aufgabe, so eine Rolle zu übernemen und hier wirklich auch für Werte im Unternehmen und im Team einzustehen.

00:21:14: Und das ist ne Entwicklung, die ich wirklich sehr positiv sehe dass viele Unternehmen mittlerweile verstehen, was das für einen wichtigen Wert hat.

00:21:26: Dass Mitarbeiter sich wirklich wohlfühlen.

00:21:29: Weil – und das ist eben etwas, was auch ganz viele Statistiken belegen – weil Mitarbeiter die sich wohlführen sehr viel produktiver sind und ja auch innovativer am Ende des Tages.

00:21:40: Und genau das ist es ja, was Unternehmen brauchen.

00:21:43: Sie brauchen Zukunftsfähigkeit!

00:21:45: Das fällt mir gerade ein.

00:21:46: Ich war vor kurzem auf einem Event von der Zurichgruppe, das ist so eine Versicherungsgesellschaft, kennt ihr wahrscheinlich und die haben – ich weiß gar nicht wann sie damit angefangen – aber vor paar Jahren angefangen das Thema Empathie als Business Case bei sich zu integrieren vom Außendienstler, vom Kundenbetreuer bis also zu jedem Themenmitglied.

00:22:05: Ich weiß nicht, vielleicht kennst du diesen Case auch.

00:22:07: Aber ich fand es super spannend weil die wirklich gesagt haben das ist ein echter Performance-Hable bei denen inzwischen sie schließen bessere Versicherungen ab und bessere Abschlussquoten weniger Kündigung Auch nach außen bei Kunden aber auch intern andere weniger Fluktuation Weil Sie Empathie durchs Unternehmen wegdurch dekliniert haben Und wirklich so als Case oder auch wirklich als Kultur Element immer wieder nach oben also wirklich integriert haben von der Geschäftsführung bis Sonst bist du wirklich ins Detail und deswegen ist das so was, was definitiv wie du gerade sagst mehr ankommen musst.

00:22:41: Und Gott sei Dank bei einigen mehr ankommt weil es einfach nicht nur nice to have ist sondern sie wirklich sowohl auf der zwischenmenschlichen Ebene aber auch auf der Performance und Produktivitätsebene echt nach vorne bringen kann.

00:22:53: wenn wir das ernst nehmen und nicht nur sagen wir machen das jetzt schreiben's mal auf die Website sondern wirklich integrieren und wirklich ehrlich meinen

00:23:00: absolut jahr zu hundert Prozent.

00:23:02: Jetzt hast du bald, oder du geschrieben.

00:23:04: ist es schon dein Buch.

00:23:05: Aber was kommt bald raus?

00:23:06: Ja, schon kurzer Zeit.

00:23:08: Es heißt Mut statt Wut.

00:23:11: Worum geht's da?

00:23:12: Was war die Intention auch von dir zu sagen das Buch muss jetzt geboren werden.

00:23:16: ich möchte darüber schreiben.

00:23:19: Ja, danke für die Frage.

00:23:20: Weil das ist tatsächlich sehr spannend für die Leute, die mir vielleicht schon ein wenig erfolgen, weil ich nämlich absolut davon überzeugt war und dass auch ehrlicherweise so nach außen kommuniziert habe, dass ich nie wieder in Buch schreiben werde, nachdem das Erste draußen war.

00:23:36: Weil ich für mich gesagt hab, ich habe das total unterschätzt wie viel Arbeit es ist, wie viel Druck das mir selbst macht.

00:23:47: Ja, deshalb war für mich ganz klar nach dem ersten Buch.

00:23:50: Das war jetzt schön aber das muss ich nicht nochmal machen und dann war es aber sehr, sehr interessant bei mir selbst zu beobachten dass ein Thema plötzlich so groß geworden ist oder vielleicht dass es mir so bewusst geworden ist, dass ich gesagt habe da muss ich drüber schreiben.

00:24:07: Und eigentlich ist auch wieder ein Gefühl Es ist nämlich das Gefühl von Machtlosigkeit.

00:24:13: Und ich glaube, dass es ganz viele Menschen gerade haben durch diese Entwicklungen, die wir ganz allgemein auf der Welt sehen.

00:24:23: Krisen, Kriege.

00:24:25: Aber natürlich auch diese Entwicklungen in unserer Arbeitswelt.

00:24:28: Das Veränderung so die einzige Konstante ist, die da passiert dass wir uns auf nichts verlassen können das ständig neue Dinge passieren.

00:24:35: und ich glaube daraus entsteht eben sehr schnell dieses Gefühl von Machtlosigkeit.

00:24:40: und vielleicht um das noch mal ein bisschen fatalistischer zu benennen so dieses Gefühl Von Die Welt geht unter und Ich kann nichts dagegen tun.

00:24:48: Und das war tatsächlich das Gefühl, was ich bei mir selbst geobachtet habe.

00:24:52: Dass ich sehr stark da reingerutscht bin und für mich dachte so wow irgendwie wird alles nur noch schlechter und schlimmer.

00:25:00: Das fand ich ganz schade weil ich eigentlich ein sehr optimistischer Mensch bin und ein sehr zuversichtlicher Mensch.

00:25:06: und dass an mir selbst zu sehen hat mich ja irgendwie geärgert.

00:25:12: Ich glaube, dieses Gefühl von Machtlosigkeit bringt auch eine Bequemlichkeit mit sich.

00:25:16: Weil wenn man eben sagt so naja es würde ja eh alles nur noch schlimmer ich kann ja eh nichts daran ändern dann ist das ne relativ bequeme Haltung und ich habe für mich gesagt ich möchte mir diese Bequemerkeit nicht mehr erleisten weil wir haben alle eine Verantwortung für die Gesellschaft in der wir leben Und wir müssen diese Verantwortung übernehmen.

00:25:36: Die Zukunft ist nicht einfach was, was passiert sondern die Zukunft ist etwas, was wir alle aktiv mitgestalten können und mitentscheiden können.

00:25:45: Daraus ist eben erst mal so ein bisschen die Grundidee von diesem Buch entstanden das ich gesagt habe.

00:25:50: Ich will mich eigentlich selber auf den Weg machen und auf die Suche machen und zu sagen okay was kann man denn tun?

00:25:56: Was können wir dann alle tun?

00:25:57: Wo können wir denn Verantwortung über nehmen?

00:26:00: Und ja, das Buch dreht sich eben sehr stark um das Thema oder um das Gefühl von Machtlosigkeit und dann aber auch um das Werkzeug der Verantwortung.

00:26:08: Also wie wir Verantwortung übernehmen können in ganz unterschiedlichen Bereichen – in der Verantwortung für uns selbst, aber auch Verantwortung für die Arbeitswelt, Verantwortung für Gesellschaft, digitale Verantwortung also ganz viele unterschiedliche Bereiche.

00:26:26: Und wir haben dann lange über den Titel nachgedacht, meine Lektorin und ich.

00:26:30: Wir haben überlegt wie der Titel aussehen könnte und ich kann ja hier mal verraten dass mein erster Arbeitstitel mit Verantwortung war weil da mein erstes Buch heißt Ja Mitgefühl.

00:26:40: und dann dachte ich auch mit Verantwortung wäre doch irgendwie so eine schöne Weiterführung.

00:26:45: Und meine Elektronin hat gesagt, nee das braucht ein bisschen mehr Bums.

00:26:49: mal so gesagt.

00:26:53: Dann haben wir überlegt und dann ist diese Gedanke von Mutstadt Wut entstanden weil ich darüber tatsächlich auch schon oft in Vorträgen gesprochen habe warum das so wichtig ist und warum die Emotionen auch in so enger Verbindung miteinander stehen.

00:27:08: Ich glaube nämlich dass es kein Zufall ist, dass Mut und Wut sprachlich so nahe beieinander liegen.

00:27:14: Weil ich davon überzeugt bin das Wut ja ganz wichtig und fast schon notwendig ist um wirklich Mut zu entwickeln.

00:27:23: Und das habe ich bei mir selbst schon oft beobachtet, negative Emotionen erst mal gesehen habe und erst so mit Ende zwanzig verstanden hab, dass Wut eine ganz wertvolle und starke Emotion ist.

00:27:41: Weil sie uns eben zeigt wo vielleicht was gegen unser Wertesystem verstößt und vor allem weil die Wut ne enorme Energie hat, ne ganz große Kraft.

00:27:51: Und das Wichtige ist aber eben, dass die Wut nicht die Wutt bleibt.

00:27:55: Also dass es nicht ein destruktives Gefühl bleibt sondern dass wir gucken was wir daraus entwickeln können.

00:28:00: und ich glaube wenn wir das sinnvoll tun, wenn wir der Wut Raum geben, wenn mir sie sinnvoll reflektieren anstatt sie destruktiv irgendwie zu nutzen Und dann kann daraus eben ganz, ganz viel Mut entstehen und diesen Mut brauchen wir gerade.

00:28:14: Den brauchen wir so dringend für die Arbeit, die wir tun, für die Arbeitswelt in der wir arbeiten aber natürlich auch für die Gesellschaft und am Ende für die Welt in der Wir

00:28:26: leben.".

00:28:35: so wertvoll und auch gerade das Thema Wut als Treiber zu sehen.

00:28:42: Und als positiven Treiber, zu gucken hey ich habe hier gerade Energie aufgrund von weil meine Werte grad nicht stimmig abgeholt werden.

00:28:50: Was mache ich jetzt damit?

00:28:51: Wie kann ich dafür eine bessere Welt schaffen?

00:28:53: ja die was sich manchmal ein bisschen pathetisch anhört aber am Ende des Tages wie du sagst trägt jeder in seinem Mikromakrokosmos dazu bei dass es irgendwo wenigsten Stückchenweise besser wird.

00:29:04: Mhm absolut zu hundert Prozent.

00:29:06: Ich

00:29:06: erlebe sehr viele Frauen, die Verantwortung... ich inkludiere da auch Männer ja.

00:29:13: Die sehr viel Verantwortung tragen und trotzdem manchmal dieses Gefühl haben, ich weiß nicht wie ich das noch alles schaffen soll?

00:29:20: Ich bin so nur wie ein Hamster am abarbeiten.

00:29:23: Die Verantwortung läuft sowieso ein Hamstarrad.

00:29:26: man hat das Gefühl man verändert trotzdem nicht genug.

00:29:29: was redst du solchen Menschen da nochmal einen Rückschritt zu machen?

00:29:33: Was sagst du da?

00:29:35: Ja, ich glaube das was du gerade so beschreibst ist ein Phänomen was viele Menschen kennen.

00:29:41: Entweder von sich selbst oder weil sie eine Person kennen die genauso ist und ich musste das auch lernen und ich glaube es ist ganz wichtig sich bewusst zu machen dass es unverantwortlich ist für alles Verantwortung zu übernehmen.

00:29:58: Dieser Satz klingt erst mal wie ein Widerspruch, aber ich glaube es ist ganz wichtig dass wir uns auch wirklich überlegen wofür kann Ich verantwortung übernehmen und wo?

00:30:07: es ist auch sinnvoll das ich Verantwortung übernehme.

00:30:09: Aber wo muss ich auch verantwortungen abgeben?

00:30:12: Und was ist nicht meine verantwortungs?

00:30:16: Das sind alles Fragen, die wir uns, glaube ich auch zu selten stellen und damit meine ich nicht eine Gleichgültigkeit.

00:30:22: Nicht zu sagen, das ist mir egal, darum kümmere ich mich nicht, damit beschäftige ich mich nichts, sondern sich wirklich zu überlegen wo kann ich denn wirksam sein?

00:30:30: Und wo macht es Sinn, dass ich Verantwortung übernehme?

00:30:34: Ich glaube wirklich dieser Satz unverantwortlich für alles Verantwortung übernehmen zu wollen.

00:30:41: Das ist ein Satz, den wir uns ganz oft bewusst machen sollten wenn wir in diesem Gefühl sind ja ich mache hier alles und trotzdem verändert sich nichts.

00:30:49: Ja aber wenn wir alles machen dann kann sich auch nichts verändern weil wir sollten alle für uns eben schon was es mein Wirkungskreis.

00:30:57: wo macht das wirklich Sinn?

00:30:58: Wo kann ich einen Unterschied Und uns darauf fokussieren, weil wenn wir versuchen alles zu machen dann schaffen wir am Ende nicht so richtig.

00:31:07: Aber wenn wir uns stark auf etwas fokusieren und in dem Bereich vielleicht kleine Schritte machen Dann können aus den kleinen Schritten auch ganz große Dinge entstehen.

00:31:16: Das fängt ja im privaten an zu gucken wo kann ich in einer Partnerschaft oder Familie mich nicht für alles verantwortlich zum einen fühlen und das übernehmen sondern da schon erste Grenzen ziehen um Kapazitäten auch berufliche Bereiche zu haben.

00:31:30: Ich finde den super, den Satz.

00:31:32: Es ist unverantwortlich für alles Verantwortung zu übernehmen.

00:31:35: eine tolle Botschaft.

00:31:36: da möchte ich nochmal unterstreichen.

00:31:38: wenn du eine einzige Fähigkeit nennen müsstest die Frauen Entführung am dringendsten brauchen welche wäre das und warum ausgerechnet die?

00:31:56: Wir haben schon darüber gesprochen, als ich glaube wirklich es ist dieses echte Selbstbewusstsein was ich mir als Fähigkeit wünsche.

00:32:04: Also wirklich uns bewusst zu sein, wer bin ich?

00:32:08: Wer will ich

00:32:09: sein?

00:32:10: Was brauche ich?

00:32:11: Wie fühle ich das also wirklich an?

00:32:14: ein Selbstbewusstsein im wahrsten Sinne des Wortes.

00:32:17: und nicht zu sagen Ich muss eine Rolle spielen.

00:32:20: Ich muss möglichst cool und stark sein Sondern wirklich diese Fähigkeit sich ganz ehrlich und klar bewusst über sich selbst zu sein Und daraus dann auch eben abzuleiten, wie möchte ich führen?

00:32:35: Was kann ich auch umsetzen.

00:32:36: Was muss ich trainieren?

00:32:38: Was muss Ich verlernen?

00:32:40: Auch darüber haben wir gesprochen welche Glaubenssätze muss sich vielleicht verabschieden und Wie kann ich wirklich zu der Führungskraft werden die ich sein will.

00:32:49: Da fängt es an, ganz genau.

00:32:50: Cool!

00:32:50: Ich habe noch drei letzte Fragen an dich Magdalena.

00:32:54: Wenn du dir ein Coffidate mit einer inspirierenden Frau wünschen könntest entweder lebend oder aus der Geschichte welche wäre das?

00:33:01: Auf diese Frage habe ich immer eine ganz kläre Antwort.

00:33:04: Es ist für mich absolut Michelle Obama.

00:33:06: Ich finde dass es eine unglaublich beeindruckende Frau.

00:33:10: Sie strahlt ganz, ganz stark wirklich diese empathische Führung aus.

00:33:16: Sie ist sehr verletzlich, sehr transparent.

00:33:20: Sie spricht sehr oft über ihre Impostergefühle.

00:33:22: auch da kann ich sehr stark damit relaten.

00:33:26: und ja deshalb finde ich das unglaublich spannend auch darauf zu sehen vor allem wie sie auch gerade nochmal sich als Businessfrau noch mal ganz neu erfindet.

00:33:37: Find' ich unglaublich inspirierend!

00:33:40: Wenn du einen Termin hast, nämlich mit.

00:33:41: Ja ich bin

00:33:42: dabei!

00:33:44: Das letzte richtig gute Buch was du gelesen hast wahrscheinlich Deins und in der Korrektur.

00:33:48: Vielleicht gibt es noch ein anderes?

00:33:51: Nein das würde ich natürlich nie sagen.

00:33:54: Meins ist das gute Buch.

00:33:55: Ich glaube auch einige kennen die vielleicht schon mal selbst im Buch oder eine größere Arbeit geschrieben haben dass man's am Ende dann selbst gar nicht mehr lesen kann irgendwo dann immer noch ein Störgefühl hat.

00:34:11: Also für mich gibt es unterschiedliche Bücher, glaube ich die mich sehr stark geprägt haben.

00:34:17: Ein kleiner Funfact hier am Rande über mich.

00:34:19: Ich lese eigentlich nur Sachbücher.

00:34:23: schon gar keine Romane mehr gelesen.

00:34:25: Eine Ausnahme habe ich aber dieses Jahr gemacht, weil es ein Roman ist den einen sehr guter Freund von mir geschrieben hat der auch ja ziemlich erfolgreich ist.

00:34:34: Es ist sein Debye-Roman und er heißt eine Liebe ohne Sommer.

00:34:38: Das hab' ich sehr gerne gelesen und war für mich schön mal wieder in die Romanwelt abzutauchen wo ich sonst eigentlich nur in der Sachbuchwelt unterwegs bin.

00:34:49: Sehr cooler Exkurs.

00:34:50: Vielen, vielen Dank!

00:34:53: Du hast mir vorhin gesagt du hast heute noch eine Awardverlängerung und du warst gestern auf einem Event.

00:34:57: Bist wahrscheinlich jetzt auch mit dem Buch sehr viel unterwegs zu Speakings.

00:35:02: Hast du ein Lieblingsritual wenn der Tag voll war?

00:35:08: Also ich glaube für mich ist es immer super schön und auch sehr, sehr wichtig ganz egal wie der Tag so läuft.

00:35:16: Auch mit meinen Kids zwischendurch einzuchecken.

00:35:18: Und an dieser Stelle muss ich dann immer dazusagen dass meine Kids eigentlich keine Kids mehr sind Wenn man so ganz ehrlich ist.

00:35:24: mein großer Sohn ist einundzwanzig Mein jungerer wird siebzehn in zwei Wochen.

00:35:28: Aber ich finde das immer so total schön und wichtig, weil wenn ich dann in diesem ganzen Business getrubbelt bin unten und her und so weiter mich da auch wieder zu erden.

00:35:38: Und ich kann auch sagen Kids in dem alter Erde einem auch sehr, weil alles was man tut ist cringe und peinlich.

00:35:45: Das hilft dann auch manchmal auf den Boden der Tatsache reinzukommen.

00:35:48: aber für mich ist es einfach sehr schön Da auch wieder für mich zu sehen, okay das ist meine Base und ja da kann ich auch wieder ein bisschen zur Ruhe kommen auf den Boden.

00:36:02: Da bist du dann einfach Magdalena wahrscheinlich oder Mama besser gesagt?

00:36:06: Ja voll schön!

00:36:08: Lieben

00:36:08: Dank Magdalina für deine Arbeit.

00:36:11: vor allen Dingen also ich bin begeisterter Fan von dir jetzt noch mehr durch die Podcast Aufnahme Wünsche dir wirklich auch maximalen Erfolg, weil die Message so stark ist für dein neues Buch.

00:36:23: Gerade in dieser Zeit wo vor allem politisch-gesellschaftlich so viel passiert braucht es genau dieses Statements und diese innere Aktivierung zu gucken.

00:36:33: was kann ich eigentlich wirklich verändern?

00:36:35: Und wir alle haben Wirkungsrat um den nicht zu übersehen ist glaube ich noch wichtiger denn je.

00:36:40: Vielen vielen Dank schon mal.

00:36:41: für deine Message und das neue Buch freue ich mich sehr drauf und danke!

00:36:45: Danke dir für die so, so schönen Worte.

00:36:47: Für das tolle Gespräch, für deine schönen Fragen.

00:36:51: Das hat mir ganz viel Spaß gemacht!

00:37:04: Wo auch immer du einfach Zugang hast zu anderen Menschen, gerade mit dem Thema Empathie, Mitgefühl mehr in die Verantwortung gehen und seinen Wirkungspreis erkennen.

00:37:14: Dafür können wir glaube ich nicht genug anrichten und nach draußen gehen und wie beide sagen tschüss!

00:37:19: Und wünschen einen schönen Tag ein schöner Abend wann auch immer Du die Podcast voll gehörst.