#137 Wie du aufs Radar des Vorstands kommst – Mit Laura Hellweg

00:00:00: Ich halte nichts davon, Muster und Systeme zu kopieren die bei Männern gut funktionieren.

00:00:07: Der typische Boys Club!

00:00:09: Ich würde keiner Frau raten jetzt die Platzreife beim Golfen irgendwie nachzuholen weil man dann vermeintlich auf einmal in anderen Kreisen ist in denen man dann Entscheidungen treffen kann oder mitreden kann sondern zu verstehen, wie funktioniert das System.

00:00:26: Also wo werden Entscheidungen eigentlich getroffen?

00:00:28: Herzlich willkommen zur Female Leader Chippon Air!

00:00:31: Den Podcast für Frauen die ihre Führungspersönlichkeit wesentlich mehr einbringen und ihrem beruflichen Weg aktiv gestalten wollen.

00:00:38: Mein Name ist Christine, ich behohs dieses Podcast Und du weißt wenn du schon länger diesen Podcast hörst dass ich immer wieder inspirierende Frauen Einlade und vor allen Dingen auch Versuche, dass wir mal hinter die Kulisse gucken können.

00:00:50: Und genau diese Gästin ist Laura Helwig.

00:00:53: Sie arbeitet bei Telekom Strategy Consulting der führenden Inhausberatung der Deutschen Telekom.

00:00:59: Sie begleitet gemeinsam mit ihrem Team den Vorstand und das Topmanagement beim strategischen Organisations- und auch Transformationsteam Und damit hat Laura eine Position erreicht, in der Frauen bei der Telekom bislang noch unterrepräsentiert sind.

00:01:15: Genau deswegen setzt sie sich dafür ein, dass mehr Frauen diesen Weg gehen, Führungsverantwortung übernehmen und vor allen Dingen auch in einem traditionell männlich geprägten Umfeld stark werden.

00:01:26: und stark bleiben.

00:01:28: Also eine perfekte Gästin für diesen Podcast!

00:01:32: Ich freue mich sehr, liebe Laura, dass du zugesagt hast, dass Du uns Einblicke gibst, das Du uns Deine Learnings mitteilst und vor allen Dingen auch viele wahrscheinlich wertvolle Strategien mit uns teilst.

00:01:42: Ich sage ganz herzlich Willkommen!

00:01:45: Hallo Christine, danke, dass ich bei Dir sein darf.

00:01:47: Sehr, sehr schön.

00:01:48: Wenn du also... Ich stelle immer am Anfang eine Einstiegsfrage an alle Gäste und auch Gästenen Und die ist, wenn du viele Lieder schippt mit einem Gefühl oder auch mit einem Bild.

00:01:59: Vielleicht so jetzt ist das Kuh was es jetzt kuf.

00:02:02: hier haben wir ja schon beschreibst wie fühlt es sich für dich an?

00:02:05: Was kommt da für ein Gefühl?

00:02:07: also naja durchaus gemischte Gefühle.

00:02:11: ich habe häufig mein Herzraum meine Herz gegen die sich dann meldet weil es einfach ein Thema ist was mir sehr nahe steht.

00:02:21: und erst gestern hat eine Kollegin bei uns im Chat, eine Information geteilt die finde ich den aktuellen Stand von female leadership ganz gut wiedergibt.

00:02:32: und zwar gibt es gerade eine Studie an der Universität von Zürich zu der Wahrnehmung.

00:02:37: Und auch Einschätzung von KI Assistenzen Und die Teilnehmenden dort wurden zum einen gefragt, ob sie Unterschiede machen.

00:02:47: Ob die KI männlich oder weiblich dargestellt wird und die Teilnehmer haben das verneint?

00:02:53: Und gleichzeitig gab es Folgefragen nämlich zB in welcher Höhe würdest du die Aufgabe und die Arbeit dieses KI Assistenten oder der Assistentin entlohnen?

00:03:04: Und auch da gab es dann interessante Einblicke, nämlich dass die männlich assoziierten E-Assistenzen eine höhere Entlohnung bekommen haben von den Menschen, die mit diesen Assistenzen arbeiten konnten und eben über die Entlohnung auch entscheiden konnten.

00:03:21: Und ich finde, das zeigt schön das Bild wo wir heute stehen mit female leadership.

00:03:26: Auf der einen Seite ist es glaube ich schon in ganz vielen Köpfen Unternehmen und Strukturen verankert als Thema was wichtig ist und auch nach wie vor wichtig bleibt und durchaus eben auch klar ist dass Frauen genauso gleichberechtigt wie Männer am Tisch sitzen können.

00:03:43: Und wenn es dann aber um Entscheidungen geht, die getroffen werden oder Strukturen, die geschaffen werden, um diese Gleichberichtigung auch sicherzustellen.

00:03:52: Dann doch manchmal Muster wieder reinkicken über die man sich vielleicht auch gar nicht mehr bewusst ist, aber die unbewusst noch weiter laufen und den einen oder anderen Weg auch sehr steinig gestalten können.

00:04:03: für Frauen.

00:04:05: Ja, danke dass du das teilst.

00:04:07: Vor allen Dingen auch mit KI was ja wirklich noch mal so ein Brennglas wenn wir zumindest genau hinschauen sowie du es ja auch gerade beschrieben hast uns Hilf wirklich zu erkennen wo werden Muster repliziert?

00:04:17: Wo haben wir wieder die gleichen Geschichten, wo haben wir genau wieder diese Unterschiede obwohl wir uns eigentlich mit KI weiterentwickeln wollen und deswegen ist das genau der Punkt den Du ansprichst.

00:04:28: Wir wiederholen das alte immer wieder und kommen einfach an manchen Stellen nicht aus dieser Scheife raus.

00:04:34: gerne mal wissen, weil du hast ja einen wirklich sehr erfolgreichen Weg hingelegt und bist an einer Position wo man sehr sehr eng natürlich auch mit Menschen die sehr viel Verantwortung tragen.

00:04:44: Und auch große Entscheidungen treffen.

00:04:46: da.

00:04:46: mit denen arbeitest du sehr nah.

00:04:47: vielleicht für die nicht wissen was macht dann so eine in-house Beratung in einem Konzern?

00:04:54: Was ist so dein Daily-Business, wenn beispielsweise der Vorstand bei dir anruft?

00:04:58: Also was fragt ihr so?

00:05:01: Ja.

00:05:02: Danke dass du das fragst.

00:05:03: Tatsächlich In-Hausberatung ist ein Umfeld, was manche schon ganz gut kennen aber viele Personen auch nicht.

00:05:11: Ich selbst bin bewusste Täterin sozusagen, was das in-house Consulting angeht.

00:05:17: ich bin jetzt sogar das dritte Mal Teil dieses Bereiches eben mittlerweile als Führungskraft als Partner für die Practice People Strategy und Organisation.

00:05:26: Was wir als interne Beratung der Deutschen Telekom machen, ist dass wir die Transformationsagenda des Vorstandes – Wir hängen auch tatsächlich am Vorstandsvorsitzenden organisatorisch gesehen – nicht nur begleiten, sondern aktiv umsetzen.

00:05:43: Und das heißt ganz konkret dass immer wenn strategische Fragestellungen im Raum stehen sei es produktbezogene Fragen zum Beispiel brauchen wir ein neues Produkt Portfolio am Markt oder auch die Frage Wir haben gerade kurz KI erwähnt wie stellen wir uns als Unternehmen auf.

00:06:00: und wie möchten wir die Transformation rund um KI angehen bis hin auch zu größeren Transformations Themen Wenn Vorstandsbereiche neu entstehen zusammengelegt werden.

00:06:11: In den Kontexten werden wir angefragt und sind dann ein schlagfertiges Team, hoffentlich auch möglichst divers aus verschiedenen Funktionen mit verschiedenen Backgrounds.

00:06:22: Und auch verschiedene Senioritätsleveln die genau diese Themen dann bearbeiten meistens mit der Linienorganisation zusammen.

00:06:30: Und das ist das Schöne bei einer internen Beratung und das weiß auch eben der Vorstand, der uns beauftragt zu schätzen.

00:06:36: es ist ein sehr kollegiales Miteinander.

00:06:39: also Wir kommen nicht als ein externer Faktor irgendwie mit zu einem Thema, sondern wir sind eben Kolleginnen und Kollegen von den Bereichen die das Thema dann auch dauerhaft weiter umsetzen oder weiter vorantreiben.

00:06:57: Das heißt so was früher noch in vielen Unternehmen klassisch ist dass man sich eine externe Beratung holt, das habt ihr quasi integriert und dadurch arbeitet ihr wahrscheinlich da an einem Strang und gleichermaßen bringt ihr trotzdem unterschiedliche Perspektiven dann mit rein.

00:07:15: So habe ich es richtig verstanden, oder?

00:07:16: Genau so ist es ja!

00:07:17: Also wir achten bei uns im Recruiting gerade bei den senioreren Leveln also Personen die schon Berufserfahrung gesammelt haben natürlich auch darauf dass es Menschen sind die entweder auf einen Fach ein Thema spezialisiert sind externe Beratungserfahrung mitbringen, sodass wir tatsächlich eben auch konstant frischen Wind in unsere Ideen, in unsere Themen mit reinbringen können.

00:07:44: Und stehen natürlich auch Tools zur Verfügung vielleicht im Vergleich zu anderen Funktionen im Konzern die wir nutzen können um auch an Erkenntnisse zu kommen, die eher im Außen orientiert sind.

00:07:55: und wir übersetzen das Ganze dann im Prinzip mit der Linienfunktion oder Funktion.

00:08:02: Ja, Strategie und auch in einem Konzept und Umsetzbarkeit für die Deutsche Tele kommen dann jeweils.

00:08:09: So, wo ich dich jetzt hier gerade im Podcast habe?

00:08:11: Jetzt

00:08:11: mal unter uns quasi gesprochen.

00:08:14: Du arbeitest oft für den Vorstand und machst da Beratungskonzepte oder Zusammenarbeit dann erlebst du vielleicht auch immer mal Situationen und vielleicht auch Strategien.

00:08:26: Wie kommt man denn eigentlich an den Vorstand dran?

00:08:30: Gibt es Sichtbarkeitsmöglichkeiten, vielleicht auch für Frauen?

00:08:33: also erlebst Du da was, was ich vielleicht bewährt oder was vielleicht auch deine eigenen Strategien sind wenn Du die teil magst.

00:08:38: so wie kommt man da aufs Radar?

00:08:40: quasi

00:08:41: ja.

00:08:42: Also Mein heutiger Stand ist, ich bin auf dem Radar durch die Projekte und manchmal wünsche ich mir Wünschen dass es vielleicht gar nicht so ausgeprägt ist.

00:08:53: Ich erinnere mich aber gut auch an Zeiten in denen das eben für mich nicht selbstverständlich war und in denen ich durchaus natürlich Respekt hatte vor solchen Situationen oder Einladungen im Vorstand oder ein Vorstandsgremium.

00:09:10: bewusst angesteuert.

00:09:12: Ich habe entweder die Situation... Beim Shopfe oder die Gelegenheit beim Shopfe ergriffen, wenn zum Beispiel konkret angeboten wurde ein Thema im Vorstand vorzustellen.

00:09:24: Bei dem ich mir auch sagen konnte ja das ist was da stehe ich hinter.

00:09:28: Das habe ich vielleicht sogar selbst erarbeitet.

00:09:31: und wenn dann die Führungskräfte, die mich begleitet haben, wenn ich wusste, die gehen in den Vorstand um dieses Thema zu präsentieren, habe ich mich durchaus sehr aktiv ins Spiel gebracht.

00:09:44: Also ich würde mir das auch zutrauen, selbst vorzustellen.

00:09:47: Kannst du mal überlegen ob du mich mitnehmen möchtest?

00:09:50: Und das ist sehr häufig auf offene Ohren gestoßen und so kann ich eben auch Angelegenheiten durchaus selbst Themen im Vorstand fortzustellen.

00:10:00: in einer Situation Das war ganz zu Anfang meiner beruflichen Laufbahn Ich habe das Trainee Programm auch in der deutschen Telekom absolviert finden ab und zu Kaminabende statt mit hohen Managerinnen und Managern auch teilweise mit Vorständen.

00:10:14: Und auch bei einem Kamin Abend hat ein Vorstand die Einladung ausgesprochen, Mensch wenn ihr Lust habt meldet euch bei mir!

00:10:21: Ihr dürft mich einen Tag begleiten um zu verstehen was ich hier tagtäglich mache.

00:10:25: Es waren ungefähr zwanzig Personen in dem Raum, es stellte sich heraus.

00:10:29: Ich war offensichtlich die einzige, die sich auf dieses Angebot gemeldet hat und ich habe dann eben einen Tag lang diesen Vorstand begleiten dürfen und hab nicht nur Einblicke bekommen in das Arbeitsleben des Vorstands sondern auch tatsächlich ganz praktische Karriere-Tipps Und auch Connections zu Mitarbeitenden wiederum bei denen der Vorstand den Eindruck hatte Das würde ganz viel Sinn machen dass ich mich mit der Person mal jeweils austausche ein Supersprung-Rett wiederum auch für mich oder einen guten Anknüpfungspunkt.

00:10:59: Also zusammengefasst, auf der einen Seite Chancen sehr gut beobachten und sehen und die dann auch ergreifen.

00:11:06: Und auf der anderen Seite sich auch gut zu überlegen mit welcher Leistung und mit welchem Inhalt kann ich eben auch genau solche Chancenen befördern oder überhaupt erst realisieren?

00:11:18: Die Kombination hat mir zumindest geholfen bisher.

00:11:22: Ja das ist das was ja was ja zwei Seiten, wie du sagst, braucht.

00:11:25: Einmal diese Chancen erkennen in solchen Momenten, wie Du sagst Ja man weiß ja hätte auch sein können dass sich zwanzig andere auch noch da melden und das dann so ein Losverfahren wird.

00:11:35: Aber in der Situation hat es eben keiner getan.

00:11:37: also hast die Chance gesehen ist trotzdem zu machen Und einfach diesen Mut aufgebracht zu haben auch dann zu handeln.

00:11:45: sehr sehr spannend und das finde ich unterstreicht auch nochmal Was ich auch immer wieder versuche nach außen zu geben Wir können einerseits uns wünschen, dass wir an andere Positionen kommen und diese auch fordern.

00:11:58: So wie du es gerade gesagt hast mit welchen Leistungen eigentlich?

00:12:01: Mit was überzeuge ich vor Ort?

00:12:03: Mit welchen Themen werde ich sichtbar die anderen unterstützen von den anderen eine Win-Win Situation haben?

00:12:09: Also diesen Doppelklangen sich immer wieder anzugucken.

00:12:12: Was möchte ich und was kann ich der anderen Person oder den anderen Person liefern und wie kriegen wir daraus Eine gute Zusammenarbeit hin, das funktioniert natürlich auch bei Karrierewegen eben ziemlich

00:12:20: gut.

00:12:21: Vielen vielen Dank, dass du diese Einblicke und diese Bestärkung auch nochmal ausgesprochen hast.

00:12:26: Gerne!

00:12:27: Ich

00:12:27: habe es in der Intro ja gesagt, dass sich vor allen Dingen dafür einsetzt, dass Frauen auch diesen Weg gehen.

00:12:33: Und das bedeutet ja auch und da würde ich gern mal wenn wir die Möglichkeit vielleicht haben, mal so ein bisschen reinblicken wie's dann bei der Telekom ist.

00:12:42: oder setzt du dich dafür ein?

00:12:43: Oder setzt sich auch die Telekom dafür insgesamt ein?

00:12:45: Haben sie sich das auf die Fahne geschrieben mehr Frauen an verschiedensten Stellen oder wenigstens Je nachdem wie die wie die Quote bei euch ist, die die Quoten entsprechend zu steigern.

00:12:56: und was hast du vielleicht auch erlebt?

00:12:57: Was gut funktioniert oder und was vielleicht auch manchmal ein Stück weit nur irgendwo auf dem Papier steht und nicht funktioniert.

00:13:03: Ja

00:13:04: ja also In all dem, was ich bisher erlebt habe und es natürlich also nicht voll umfänglich.

00:13:11: Und gleichzeitig hab' ich aber eben auch schon viele Situationen selbst erlebt, selbst beobachtet und durchaus auch in HR Funktionen, in denen ich selbst tätig war, natürlich ein Stück weit aus Strukturen mitgestalten können.

00:13:25: Also mein Eindruck auf die deutsche Telekom guckend ist zunächst das Thema ist nicht nur groß geschrieben sondern ist auch wirklich ein Alltagsthema, was ja durch ganz viele Funktionen wie eben HR aber auch durch Menschen versucht wird zu leben.

00:13:44: Ich sage bewusst versucht, weil wir mit Sicherheit noch Potenzial haben um da noch größere Schritte zu gehen.

00:13:52: Aus meiner Sicht und das haben wir gerade schon kurz angesprochen ist es oft ein Zweiklang.

00:13:56: also auf der einen Seite ist es unheimlich hilfreich Frauen in ihrer eigenen Position erst mal zu stärken In dem Sinne dass man mit den Frauen als Führungskraft oder auch als Peer erstmal herausfindet Was sind meine Stärken, wofür möchte ich stehen?

00:14:13: Was sind Themen für dich Brenne und was sind auch Themen die oder welche Themen.

00:14:18: tragen auch durch in so einer Organisation.

00:14:21: Und das andere auf der anderen Seite stehen die strukturellen Veränderungen und strukturen Gegebenheiten, die ein Konzern wie die Deutsche Telekom bieten kann um Frauen eben auch den Weg in die Führung zu ermöglichen.

00:14:35: Und Führungen können in dem Sinne ja auch bedeuten – und das gilt für Männer gleichermaßen ist muss nicht immer die disciplinarische Führungssein sondern für mich jetzt persönlich als Laura steht erstmal ganz oben In welcher Rolle kann ich Einfluss nehmen?

00:14:49: Das geht häufig mit einer disziplinären Verantwortung.

00:14:53: Ein Herr muss es aber nicht zwangsläufig und sich darüber bewusst zu sein, aber eben auf der anderen Seite auch die Strukturen zu schaffen dass Frauen in Führung kommen können und in impactvolle Rollen ist erst mal finde ich ein wichtiger Zweiklang was ich ganz konkret selbst auch angestoßen habe und das ist durchaus jetzt kein Unicorn-Projekt gewesen, sondern das gibt es auch schon in anderen Bereichen der Deutschen Telekom.

00:15:19: Ich habe ein Mentoring Netzwerk aufgebaut speziell für die Zielgruppe Frauen.

00:15:26: wiederum.

00:15:27: bei den MentorInnen konnten sich sowohl Männer als auch Frauen melden und das Ganze hab' ich nicht einfach so frei aus der Luft gegriffen, habe gesagt Mensch jetzt brauchen wir hier mal ein Mentoring-Programm.

00:15:39: Sondern es gab einen Vorlaufprojekt was ich mit einigen Kolleginnen und Kollegen umgesetzt habe weil mir das Thema wie gesagt einfach sehr am Herzen liegt und eine Kollegin die mittlerweile sogar auch wieder eng mit mir zusammenarbeitet gemeinsam in dieser Gruppe haben wir Betroffene ganz schlicht gefragt, wo sie eigentlich gerade stehen und was Sie möchten in Bezug auf Frauen-Inführungspositionen.

00:16:06: Und wir haben Männer und Frauen gefragt.

00:16:09: Wir haben Fraueninführungen gefragt, Männerinführung immer aus diesem System für das ich zuständig war und die Erkenntnisse daraus haben wir an die Geschäftsleitung herangetragen weil wie gesagt haben da Steckeninhalte drin Die sind so wichtig und auch nicht ganz selbstverständlich.

00:16:28: dass braucht einen Raum und einen Platz, um darüber erst mal sprechen zu können.

00:16:32: Und das war glaube ich ein guter Schritt die Transparenz herzustellen.

00:16:36: was möchten eigentlich Frauen?

00:16:38: Was möchten auch Männer wenn es um weibliche Führungskräfte geht?

00:16:42: und daraus ist eben unter anderem dieses Mentoring-Programm entstanden für Frauen was es heute noch gibt und wie gesagt das ist ein Beispiel von vielen in der deutschen Telekom.

00:16:54: genau erstmal vielleicht da ein Punkt.

00:16:58: Und wenn du sagst, ihr habt dann eine Befragung auch gemacht.

00:17:00: Gab es irgendwas?

00:17:01: Wenn du dich vielleicht noch erinnerst was dich überrascht hat als Rückmeldungen?

00:17:08: Also vielleicht anknüpfend auch an die Andersbild wie ich im Moment auf female leadership schaue.

00:17:16: Es war ein Kollege dabei der auch Führungskraft war und ist Der selbst von sich gesagt Also ich gucke auf das Thema total neutral, ich fördere Frauen.

00:17:27: Ich finde es wichtig dass Frauen in Führung kommen und bei der Nachfrage dann was die Personen dafür macht dann wiederum die Antworten sehr dünn wurden oder gar nicht vorhanden waren.

00:17:38: also Das war für mich schon auch irgendwo noch mal eine große Erkenntnis.

00:17:43: Es ist natürlich jetzt eine einzelne Stimme gewesen, aber es hat sich ein Stück weit durchgezogen dass die meisten erstmal vordergründig gesagt haben hey ich finde das super wenn Frauen in Führung kommen.

00:17:54: Ich versuche auch Diversität in meinem Team herzustellen Aber wenn dann eben um das konkrete Doing geht Dann doch manchmal so das Rüstzeug dieses Strukturen entsprechend zu schaffen fehlt.

00:18:07: Und gleichermaßen eben auch Frauen, die sehr ehrlich geantwortet haben und gesagt haben ich trau mich im Moment einfach nicht.

00:18:15: Ich weiß was mein Alltag von mir verlangt und ich weiß auch was ich von mir selbst als Anspruch erwarte auch im Job und auch in einer Führungsposition und ich traue mir im Moment oder ich trauen mir selbst diesen Schritt im Moment nicht zu.

00:18:32: Und auch das, finde ich sind ganz wichtige Erkenntnisse.

00:18:35: Denn genau da kann man ja anfassen und anpacken und sich fragen was braucht es denn damit Frauen für sich auch erkennen können?

00:18:45: Ich habe erstens den Mut und zweitens ich hab auch Möglichkeiten die den Alltag so zu gestalten dass ich den Anforderungen die ich mir selbst stelle die auf meine Arbeit an mich stellt oder die an mich in verschiedenen Rollen im Alltag gestellt werden dass ich denen gerecht werden kann ohne mich verbiegen zu müssen.

00:19:02: Das waren jetzt zwei Erkenntnisse als Beispiele, die mich schon durchaus überrascht haben.

00:19:07: Ja und das ist super spannend weil da sind ja genau die Hebel dann entweder man will das grundsätzlich.

00:19:12: dass sagen auch immer viele ja wir wollen das Frauen auch in Führungspositionen haben, aber was beeinflusst dann Entscheidungen und was beeinflusst dann auch Förderung?

00:19:21: Wenn das unklar ist natürlich bleibt dann alles Theorie.

00:19:25: Und deswegen cool dass ihr das aufgesetzt habt und gleichermaßen dieses Phänomen, was wir natürlich aus Bewerbungsprozessen kennen ja ich muss mir erst hundert Prozent sicher sein und muss wissen, dass es wirklich alles kann, dass ich mich darauf bewerbe oder dass ich darauf auch Lust habe und das Gleiche zieht sich an einer gewissen Form durch die Visualisierung eine Führungsposition zu übernehmen.

00:19:45: Deswegen ist das auch ein Phänomen, was es definitiv gilt.

00:19:48: Auch auf der Seite von Frauen immer wieder klar zu machen du lernst einfach auf dem Weg dahin eine ganze Menge und einfach mal losgehen und da lässt sich so viel gestalten.

00:19:59: also zumindest auch mal und das höre ich bei dir auch aus meine Einstellung einfach go for it!

00:20:07: Und mit dem Rückenwind, wenn es sogar so ist das die Person in dem Fall jetzt die Frau für eine bestimmte Führungsposition angesprochen wird.

00:20:16: Kann sich die Frau ja sicher sein?

00:20:18: Es gibt mindestens diese eine Person, die sie angesprochen hat, die an Sie glaubt und diesen Rücken Wind mitzunehmen und zu wissen hey!

00:20:26: Da gibt es mindestens die eine Ansprechperson, auf die ich mich immer wieder auch rückbeziehen kann innerlich im Sinne meiner Emotionen und meiner Stärke.

00:20:36: Das finde ich hilft manchmal auch schon als Bewusstseinspunkt um zu sagen ja es gibt Menschen, die an mich glauben sonst wäre ich nicht gefragt worden Ja, vielleicht auch gar nicht da wo ich jetzt gerade bin und diese Stärkung diesen Rückenwind einfach zu spüren sich bewusst zu machen und mitzunehmen in so eine Entscheidung.

00:20:55: Und dann vielleicht eben auch die Führungsrolle an sich.

00:20:59: Sehr cool dass du es auch nochmal so klar sagst.

00:21:02: und wenn du vielleicht auch manchmal... Ich weiß nicht ob du die Situation auch hattest das du vielleicht im Rahmen des Venturing Netzwerkes oder auch vielleicht auch im Rahmen der Befragung.

00:21:12: Vielleicht hast du auch herausgefunden, was ist dann etwas, das eine Frau so ein bisschen in einer Bewertung disqualifiziert für eine Führungsrolle aus Entscheider-Innenrolle?

00:21:24: Wo Sie sagen da ist mir zu wenig Selbstvertrauen oder es mir zu wenige Mut gab's da irgendwas?

00:21:30: Hast Du für Dich eine Erfahrung sammeln können, dass was an Disqualifikationen

00:21:34: gibt?".

00:21:35: Da bin ich mir gar nicht sicher, ob es sinnvoll ist das geschlechtsspezifisch zu beantworten.

00:21:42: Für mich ist es dann wiederum eher auch wenn ich jetzt aus meiner heutigen Führungsbrille darauf gucke... ...es ist für mich eher die Frage der persönlichen Einstellung.

00:21:50: also möchte ich Führung leben weil es mir wichtig ist einen gewissen Entscheidungsspielraum zu haben und auch Entscheidungen treffen zu können und Verantwortung zu übernehmen für Themen, für Menschen, für mein Umfeld.

00:22:04: Oder sehe ich das jetzt als Schritt auf der Karriereleiter und als sozial erwünschten Schritt, den ich irgendwie zu gehen habe um höhere Anerkennung möglicherweise zu bekommen mehr zu verdienen oder dergleichen?

00:22:17: Das sind schon Aspekte.

00:22:19: Entweder werden die offen gelegt und offen gespielt oder man bekommt sie indirekt mit, bei denen.

00:22:23: ich denke das spricht jetzt nicht unbedingt für die Qualifizierung der Person in Sachen Führung.

00:22:29: Gleichermaßen gibt es aber genauso eben auch die Positivbeispiele.

00:22:34: daher habe Also habe ich es tatsächlich auch selbst nicht erlebt, dass jetzt ein Merkmal war bei einer Frau was insbesondere dann direkt zur Disqualifizierung geführt hat.

00:22:45: Man muss sich einfach bewusst sein wenn eine gewisse Unsicherheit da ist ob man der Rolle gewachsen ist, dass es natürlich in Bewerbungsgesprächen oder in Einstellungsgesprüchen durchaus auch transparent gemacht werden kann und gleichermaßen aber auch ein gewisses Zutrauen mitschwingt.

00:23:03: Und zu verstehen ist bei der Person das die Person auch bereit ist sich in diese Rolle reinzuentwickeln und auch offen ist für Feedback und für eine Begleitung in die Rolle.

00:23:12: Wenn das gegeben ist, kann man durchaus ja auch zweifeln und sagen Mensch ich habe ganz schön Respekt vor diesem Schritt jetzt Und das wäre für mich jetzt als einstellende Führungskraft überhaupt kein disqualifizierendes Merkmal oder Äußerungen, sondern im Gegenteil eigentlich aus meiner Sicht ein schönes Zeichen von Selbstreflektion.

00:23:32: Ja sehr spannend auch dass du es noch mal angesprochen hast, dass natürlich vielleicht auch in vielen Organisationen oft natürlich, dass der vermeintlich logische Schritt ist.

00:23:40: Weil ich jetzt schon x Jahre im Team bin oder weil ich schon x jahre das gemacht habe, ist jetzt die logische schritt Natürlich jetzt auch die führungsposition zu übernehmen und das ist erst mal geschlechter unabhängig.

00:23:50: Habt ihr da?

00:23:50: Oder kannst du da ein Blick gegeben?

00:23:52: habt dir das bei der telekom so sukzessive ausgeschlossen Das wirklich hauptsächlich menschen in führungspositionen sind Die vielleicht respekt haben und vielleicht auch nicht perfekt sind aber sonst grundsätzlich eine intrinsische motivation haben?

00:24:04: Ja, also es gibt bei uns diverse Lernformate oder Talentplattformen in denen einzelne Personen die auf dem Weg hin sind zu einer Führungsposition begleitet werden über verschiedene Angebote, individuelle Trainingsgruppen, Trainingsveranstaltungen und dergleichen.

00:24:24: Und wir versuchen schon diese Gruppen sehr divers zu wählen und natürlich aber gleichermaßen die Personen auch auf die Führungsrollen jeweils vorzubereiten.

00:24:33: Wenn bei uns zum Beispiel im Telekom Strategy Consulting in der internen Beratung haben wir das sogenannte Consulting Excellence Programm indem wir sehr bewusst eben Unsere Konsultens darauf vorbereiten, in eine Führungsrolle zu kommen.

00:24:49: Das fängt mit Selbstführungsthemen an.

00:24:51: Gerade junge Menschen die von der Universität kommen und gerade ins Berufsleben einsteigen haben natürlich nicht nur nicht ganz so häufig mit Führungssituationen zu tun dass sie andere Menschen anleiten und führen aber eben sich selbst und auch Themen führen.

00:25:06: Und dann bauen wir das sukzessive auf bis hin eben zur Führungenstheben mit anderen Personen.

00:25:12: wie reagiere ich als Führungskraft, wie leite ich Teams an?

00:25:17: Wie verhalte ich mich in bestimmten Umkreisen.

00:25:20: Und so wie wir es jetzt im Telekom Strategy Consulting machen ist mein Eindruck hat der Konzern dann eine sehr professionelle Herangehensweise unterschiedlichen Charakteren und auch unterschiedliche Ausgangssituation gerecht zu werden und auf Führungen vorzubereiten.

00:25:36: Spannend!

00:25:37: Du hattest vorhin gesagt bei der Befragung kam Endgleich eins quasi raus, dass man grundsätzlich schon so sich wünschte, dass Frauen in Führungspositionen sind.

00:25:46: Aber das Rüstzeug vielleicht auch noch fehlt, wenn ich das richtig im Kopf habe.

00:25:49: Habt ihr dann speziell was angepasst?

00:25:52: Also was konntet ihr vielleicht wirklich an Strategien oder einen Rüstzeug auch an die Hand geben?

00:25:56: Vielleicht auch für einzelne Männer, die an Entscheidungsposition sitzen damit vielleicht auf die richtigen Frauen gefördert und gesehen werden?

00:26:05: Ja genau Genau diese Punkte haben wir dann auch versucht, nochmal zu spezifizieren.

00:26:11: Also woran scheitert es?

00:26:14: und auf der anderen Seite auch was bietet eigentlich das Umfeld schon an Rüstzeug?

00:26:19: Was einfach vielleicht noch gar nicht richtig bekannt ist Stichwort Job Sharing also Tannemrollen zu vergeben.

00:26:26: Das ist ein HR Instrument, was es schon gab zu dieser Zeit aber überhaupt nicht bekannt war so dass man eben auch überlegen kann teilt man diese Führungsverantwortung auf zwei Personen auf, sodass sich Menschen die es eben noch nicht in vollem Umfang zutrauen dennoch diese Rolle einnehmen können und andere von ihrem Wissen und von ihrer Sicherheit in der Rolle auch wieder herum Punkte abgeben können.

00:26:54: Das haben wir nochmal gesammelt.

00:26:57: das war eine Maßnahme zu sagen welche Instrumente gibt es heute schon?

00:27:01: Das andere ist dass wir natürlich auch überlegt haben welchen neuen strukturellen Veränderungen können wir einführen, um die Rahmenbedingungen zumindest bestmöglich zu gestalten.

00:27:11: Und wir haben im Prinzip auf verschiedenen Ebenen gearbeitet.

00:27:15: Eine Ebene ist die Transparenz-Ebene geblieben.

00:27:19: Wir haben also nicht nur bei dieser einen Befragung aufgehört sondern wir haben eine Plattform geschaffen, bei der immer wieder auch Themen adressiert und hochgespielt werden konnten gerade von Frauen, die sie davor zurück oder davon zurückhalten, eine Führungsposition einzunehmen um einfach da ja die Erkenntnisse zu schärfen auch eben bei einstellenden Führungskräften.

00:27:45: Dann haben wir tatsächlich auch Instrumente eingeführt, bei Besetzungsentscheidungen noch mal klarer zu verstehen.

00:27:52: Wenn ich jetzt die Position mit einem Mann besetze – was macht das in meinem Gesamtsystem?

00:27:58: Weil ich ja meistens eben nicht nur eine Position in einem großen Konstrukt, wo mehrere Tausende Menschen arbeiten zu besetzen habe sondern immer wieder Positionen besitze.

00:28:08: und manchmal bin ich mir gar nicht bewusst darüber dass wenn ich mich für den Mann entscheide auf ein bestimmtes System im besseren Kontext Einzahle.

00:28:17: Und da haben wir bei den Besetzungen eben versucht, ja über bestimmte Parameter deutlich zu machen was jetzt die wahlige besetzungsentscheidung auch mit diesem Gesamtsystem macht und haben dann wiederum die Führungskräfte in Form von Fireside Sheds oder anderen Formaten an junge weibliche Talente auch herangeführt, also im wahrsten Sinne des Wortes eben zusammengebracht.

00:28:44: Weil wir auch erkannt haben viele Führungskräfte kennen die Frauen dann zum Teil gar nicht und es reicht auch nicht wenn man ausschließlich in seinem Bereich nach den weiblichen Talenten sucht, sondern man muss natürlich auch durchaus offen sein mal links und rechts zu schauen.

00:29:00: Und das haben wir über die Initiative versucht noch weiter zu befördern dass eben ein Austausch stattfinden konnte zum einen Austausche über Gedanken über Ängste über Bedürfnisse und auf der anderen Seite aber auch bewussten Austauschen zu mehr Sichtbarkeit von weiblichem Talenten.

00:29:20: Was erlebst du denn, was viele vielleicht auch Frauen glauben über Sichtbarkeit?

00:29:24: Was eigentlich ehrlicherweise nicht stimmt wenn wir gerade das Thema Sichtbarkeitsansprechen.

00:29:28: Ich denke es sind unterschiedliche Facetten.

00:29:31: also Wenn du dich selbst auf eine Bühne bringst und die Bühnen kann sein, es ist ein Meeting.

00:29:37: Es kann auch im Wassensitz.

00:29:39: Das Wort ist eine Büne sein bei einer Veranstaltung.

00:29:42: Es können aber auch einfach sein dass ich Position beziehe oder das sich Handlungen vornehme, die von anderen gesehen werden.

00:29:50: dann zeige Ich mich natürlich ein Stück weit auch mehr damit als wenn ich hinter meiner Arbeit oder hinter meinem Laptop in Zweifel verschwinden kann und dazu braucht es auch natürlich eine gewisse innere Stärke.

00:30:05: Und dahinter steht ja oft.

00:30:07: dann stehen Gedanken, die wiederum dann auch Ängste und Bedürfnisse deutlich werden lassen.

00:30:12: Also wenn ich mich in den Facetten zeige wie ich bin, wie ich denke mache ich mich angreifbar.

00:30:19: Ich lege einen Schutzschild.

00:30:21: was ich vielleicht sonst in einem virtuellen Meeting oder eben mit meinem Laptop oder der gleichen Habe lege ich ab denke ich durchaus auch häufig und auch häufig bei Frauen zu finden.

00:30:34: Es ist nämlich, es anderen recht machen zu wollen perfekt zu sein.

00:30:38: Es gibt ja unterschiedlichste Antreiber.

00:30:41: die können natürlich dazu führen dass dann die Angst entsteht wenn ich mich so offen zeige und auch angreifbar mache das sich es vielleicht nicht allen mehr recht mache oder nicht mehr von allen gemocht werde seine Frau zu stehen und auch einfach für sich, nicht es sich nur zu sagen sondern ist wirklich auch zu spüren.

00:31:03: Ich muss das nicht allen recht machen.

00:31:05: ich bin gut so wie ich bin.

00:31:08: Das ist glaube ich ein ganz entscheidender Schritt der es auch möglich macht sichtbar zu werden insbesondere für Frauen oder ich erlebe es eben häufig bei Frauen die diese Antreiber mit sich bringen.

00:31:22: Der andere Aspekt war Und gerne du.

00:31:25: Ich wollte dich gar nicht unterbrechen, sehr gern!

00:31:28: Ja und der andere Punkt bei Sichtbarkeit ist das Phänomen was wir gerade schon mal angesprochen haben.

00:31:34: wenn ich dann schon sichtbar bin dann muss sich aber auch performen Dann muss ich hundert Prozent abliefern und da auch mal fünf gerade sein zu lassen und auch zu sagen ja ich habe heute mein bestes gegeben.

00:31:46: dass war vielleicht nicht was ich auch begeben könnte, wenn ich heute anders draufgegeben wäre.

00:31:54: Dennoch habe das Beste gegeben, was heute möglich war sich das immer wieder zu sagen kann dazu führen diese Sichtbarkeit nicht als Gefahren anzusehen sondern ganz in positiven Sinne für sich zu nutzen damit eben ich selbst eine Stimme bekomme

00:32:10: Ja, und ich challenge da mal einfach jede Zuhörerin.

00:32:15: Es gibt sicherlich so oft Momente wo du nicht in die Sichtbarkeit gegangen bist und dann hat sie jemand anderes getan Und wir haben dann genau diese Gedanken.

00:32:23: Warum habe ich mich nicht gemeldet?

00:32:25: Aber warum habe ich da jetzt nicht gesagt, weil es wäre doch viel besser gewesen?

00:32:30: Also wir wissen oft ganz genau was in der Situation wirklich auch richtig und gut ein guter Weg ist.

00:32:37: Und gleichermaßen halten uns – und da beziehe ich mich immer noch mit einen – auch ich hab diese Momente halten uns der eine oder andere Selbstzweifel zurück und sich selber zu überprüfen wie erlebe ich mich vor allen Dingen auch danach.

00:32:48: Ist ein gutter Hinweis um wirklich aus diesen Sich selbst noch mehr in den Vordergrund… also vordergrund ist man so bisschen negatives wert sondern wirklich noch mehr die Dinge auch reinzubringen, für die wir einfach stehen und vor allen Dingen mit denen wir bereichern.

00:33:00: Also deswegen danke dass du das nochmal so

00:33:02: unterstrichen

00:33:03: hast!

00:33:03: Und wenn du jetzt vielleicht aus deiner Arbeit ein bisschen als Erfahrungswert teilen magst was ist dann eigentlich eine recht unauffällige Form von Sichtbarkeit?

00:33:12: Mit der man eigentlich auch recht viel erreicht ohne dass man sich vermeintlich die großen Präsentationsbühnen nehmen muss?

00:33:19: Mhm also ja ich komme noch mal auf den Punkt zurück.

00:33:25: Ganz wirksam kann man dann sein, wenn ich für ein Thema stehe.

00:33:31: Ja, mir wirklich am Herzen liegt und was ich mit voller Innenbrunst treiben kann.

00:33:36: Da glaube ich wirklich daran das über diesen Themenbezug, über die Leistung, die ich darüber auch in der Lage bin zu bringen dass das durchaus natürlich eine enorme Sichtbarkeit bringen kann.

00:33:48: Das ist aber eben sicher nicht der einzige Faktor.

00:33:51: In meiner bisherigen Laufbahn und hier lebe es auf bei anderen spielt ein zweiter Faktorene riesige Rolle Und das ist das Netzwerk.

00:34:00: Und auch da ist mein Eindruck, braucht es gar nicht diese massive Sichtbarkeit oder geplante Positionierung.

00:34:08: Sondern vielmehr eben der persönliche Austausch.

00:34:11: das persönliche Interesse an anderen Menschen und anderen Themen führt ja häufig dazu dass man sukzessive das Netzwerk sein eigenes Netzwerk ausbaut.

00:34:21: und das Netzwerke und ich denke viele Hörerinnen hier von dem Podcast sind sich dessen durchaus bewusst und gleichermaßen möchte unterstreichen.

00:34:30: Es ist so eklatant wichtig, ein gutes stabiles Netzwerk sich aufzubauen und zu pflegen.

00:34:36: vor allen Dingen auch das ist aus meiner Sicht noch mal ein zweiter großer Faktor für die Sichtbarkeit.

00:34:42: ohne dick auftragen zu müssen oder zu wollen ich selbst Beispielsweise hab das versucht, recht strategisch auch für mich schon früh anzugehen.

00:34:51: Durch meine Beraterin Tätigkeit im In-House Consulting als ich noch eben auf der Seite der Konsultants war konnte so alle drei bis sechs Monate mein Umfeld verändern.

00:35:02: dadurch dass ich eben auf ein neues Projekt gestefft worden bin und Ich habe Menschen ja mit denen ich mich gut austauschen konnte von denen ich aber auch den Eindruck hatte die bringen mich weiter, die bringen aber auch das Unternehmen weiter habe ich einfach konstant Kontakt gehalten über gemeinsame Mittagessensverabredung, über Veranstaltungen auf denen man sich wieder getroffen hat und bewusst auch verabredet hat bis hin auch zu Geburtstagsgratulationen zum Beispiel.

00:35:30: Das mache ich jetzt nicht sozusagen voll automatisiert sondern weil das wirklich von Herzen kommt und dass für mich so der Weg ist den ich gefunden hab um auch Kontakt zu Menschen zu halten und mir hat eine Frau mal geraten das Thema strategisches Netzwerk auch sehr bewusst, strategisch zu nennen.

00:35:51: Es geht nicht darum die beste Freundin oder den besten Freund bei der Arbeit zu finden und darüber sein Netzwerk aufzubauen.

00:35:57: dass wenn das passiert es ist umso schöner.

00:36:01: gleichzeitig das Netzwerk das für einen arbeiten kann und auch die Sichtbarkeit von einem selbst herstellen kann muss eben nicht bedeuten dass ich total eng mit der Person befreundet bin sondern dass man sich gegenseitig einfach Dinge geben kann, die beiden Seiten nützlich ist.

00:36:20: Und das ist für mich noch der zweite Faktor neben dem Brennen für Themen und Themen voranbringen.

00:36:26: Das Netzwerk was für Sichtbarkeit sorgen kann und eher indirekt funktioniert als dass man ganz massiv selbst Bühnen suchen muss.

00:36:38: Und du hast einen ganz wichtigen Punkt nochmal auch unterstrichen.

00:36:41: Ich sag's mal jetzt so, dieses Geben und Nehmen ja also immer in ein Netzwerk einzahlen und nicht nur erwarten dass das was bei einem tut sondern auch sei es du hast glaube ich gesagt die Geburtstagswünsche oder auch zu überlegen was habe ich für den Mehrwert?

00:36:54: Weil?

00:36:54: das macht dann ja ehrlicherweise auch ein wirklich qualitatives, aber auch idealerweise ein strategisches Netzwerk aus.

00:36:59: Dass ich gucke wie können wir uns gegenseitig im Rahmen der Reziprozität zu porten?

00:37:03: Ja

00:37:04: absolut!

00:37:04: Wenn du eine einzige Fähigkeit auswählen müsstest die Frauen in Konzernstrukturen am dringendsten entwickeln sollten welche wäre das und warum ausgerechnet die?

00:37:14: Das ist eine tolle, tolle Frage.

00:37:16: Weil manchmal liegt ja irgendwie auch die Wertigkeit in der Prägnanz und wenn es diese eine Fertigkeit-Fähigkeit ist dann ist das aus meiner Sicht Systemkompetenz.

00:37:28: Ich bin selbst systemisch denkend geprägt.

00:37:31: ich habe unter anderem meine Coaching Ausbildung gemacht an einem systemischen Institut Und bin mir sicher dass wenn wir sehr bewusst auf das System schauen was uns umgibt Ganz, ganz viele Beobachtungen haben und daraus Ableitungen treffen können die uns selbst.

00:37:47: Und in dem Fall jetzt Frauen auch helfen können ja für ihre Wünsche für sich selbst und auch für den Platz am Tisch in Sachen Gleichberechtigung einzustehen.

00:37:58: was meine ich ganz konkret damit?

00:37:59: Ich halte nichts davon Muster und Systeme zu kopieren Die bei Männern gut funktionieren der typische Boys Club.

00:38:08: Ich würde keiner Frau raten, jetzt die Platzreife beim Golfen irgendwie nachzuholen weil man dann vermeintlich auf einmal in anderen Kreisen ist, in denen man dann Entscheidungen treffen kann oder mitreden kann sondern zu verstehen wie funktioniert das System?

00:38:25: Also wo werden Entscheidungen eigentlich getroffen?

00:38:28: Wer trifft sie?

00:38:29: was braucht es dafür und dann entsprechend seiner Person also möglichst authentisch in dieses System auch reinzutreten und dort zu agieren.

00:38:40: Und in dem Sinne vielleicht auch mitzuspielen, mein Eindruck ist das kann ja sehr gut funktionieren wenn man eben sehr klar versteht wie sind die Mechanismen und sich dann auch bewusst entscheidet möchte ich Teil dieses Systems sein oder bleiben?

00:38:56: Oder suche ich mir ein anderes Umfeld, ein anderes System indem ich anders wirken kann Und wenn ich dann einmal Teil dieses Systems bin und auch verstehe, welche Schritte ich gehen kann um gut dort mithalten und mitspielen zu können.

00:39:15: Dann hilft mir noch ein zweiter Gedanke und er ist eben auch systemisch geprägt und zwar die Metapher zum Mobilee sich sehr bewusst sein, wenn ich selbst eine Veränderung anstoße und ich bin ein Teil dieses Mobilees, Ich meine Veränderung auch viele andere Teile, vielleicht sogar alle Teile dieses Mobilis in Bewegung.

00:39:39: Und das ist mir wichtig bei der Systemkompetenz genau das zu verstehen und an den richtigen Stellschrauben auch manchmal zu erkennen.

00:39:47: Aha jetzt müsste ich hier eigentlich tätig werden und nicht nur eigentlich sondern dann auch wirklich faktisch um genau da die richtigen Impuls in das System zu bringen damit Veränderungen möglich werden können.

00:40:00: Ich liebe das Systemkompetenz.

00:40:02: und ich ergänze mal noch einen Punkt vielleicht an der Stelle, der auch dann als Benefit quasi ist.

00:40:08: Wenn ich mich mehr mit System Kompetenz auseinandersetze... Ich lerne noch mehr in die Meta eben zu gehen und auch selber nicht alles persönlich zunehmen, weil ich merke.

00:40:16: Ah okay das ist jetzt ein Mensch der projiziert gerade was auf mich.

00:40:20: davon kann ich mich distanzieren und kann einfach mehr bei mir bleiben und wirklich auch in einer konstruktiveren Art mit Dingen umgehen.

00:40:27: also das erlebe ich immer so als Benefit.

00:40:29: auch dazu wirklich wenn wir je mehr wir Systeme verstehen je mehr wird diesen Blick auch nutzen hilft es auch den eigenen Wert nochmal anders zu erkennen.

00:40:38: ja total.

00:40:39: Ich habe noch drei letzte Fragen an dich, liebe Laura.

00:40:43: Wenn du dir ein Coffee Date mit einer inspirierenden Frau wünschen könntest, lebend oder aus der Geschichte?

00:40:49: Mit wem wäre das?

00:40:51: Ich bin mir gar nicht sicher ob die Person schon mal benannt wurde bei dir im Podcast ich benenne sie aber dass ist Angela Merkel.

00:41:00: nicht aus meiner politischen Prägung heraus, sondern ich erinnere mich ganz genau an einen Sommer.

00:41:06: An einem Sommerurlaub.

00:41:08: da war ich in Holland und es gab massive Streitgespräche zwischen Angela Merkel und Horst Seehofer später dann auch mit Markus Söder und ich muss sagen Ich habe es wirklich bewundert wie zumindest vordergründig Angela Merkel mit diesen Situationen umgegangen ist und sich auch nicht die Butter vom Brot hat nehmen lassen, ohne in irgendeiner Form irgendwie... ich benutze das Wollt jetzt einfach mal Bitschi oder ja irgendwie anstößig zu wirken.

00:41:42: Und da würde ich Sie schon gerne fragen ob sie das vorher für sich in Strategien durchgespielt hat, ob sie da eher intuitiv gehandelt hat und was das auch mit ihr gemacht hat.

00:41:54: Ja, fast durchweg in einem sehr männlich geprägten Umfeld.

00:41:58: Nicht nur in Deutschland sondern auch natürlich auf der weltweiten Bühne.

00:42:02: und das würde mich total interessieren weil aus meiner Sicht sie eben in wirklich schwierigen Situationen war und aus meiner Sicht wiederum auch gut damit umgegangen ist zumindest was man von außen dann beobachten konnte oder ich in dem Fall beobachten konnte

00:42:18: Total.

00:42:19: Wenn du einen Termin schaffst, ich bin dabei?

00:42:21: Ja!

00:42:22: Ich würde mich auch vieles interessieren.

00:42:24: Ich habe Ihre Biografie vor einiger Zeit mal gehört und da waren auch viele spannende Sachen dabei die ich vorher gar nicht so wusste gerade was sie für Frauen getan hat und schon sehr früh auch einige Weichen gestellt hat Die heute natürlich an mancher Stelle schon wieder gebremst worden sind oder nicht mehr ganz aufgegangen sind.

00:42:43: aber trotzdem diesen Blick den sich schon sehr Früh hatte finde ich bis heute sehr inspirierend.

00:42:48: Das letzte richtig gute Buch, was du gelesen hast.

00:42:52: Da falle ich thematisch etwas aus dem Rahmen da mir das Thema war selbst wirklich auch am Herzen liegt und es hat wenig auf der einen Seite mit Arbeit zu tun, auf der anderen Seite war sehr viel mit Menschen und wir sind ja auch Menschen bei der Arbeit.

00:43:09: Ich habe das Buch gelesen im Sturm Lerntes Herz Fliegen von Basilissa Jesberger also nicht ganz typischer Name.

00:43:19: tatsächlich geht es da um die Vorbereitung des Sterbens berührende Art und Weise in der Hinsicht, dass es auf der einen Seite pragmatisch gehalten wurde.

00:43:32: Also welche Fragen solltest du dir stellen?

00:43:35: Welche Themen solltest Du mit Menschen besprechen als Vorbereitung auf den Tod?

00:43:41: Und andersrum eben tatsächlich auch Meditationen die dort drin zu finden sind um selbst auch in sich zu gehen und sich zu fragen wie stehe ich eigentlich zum Thema?

00:43:52: welche Gefühle kommen da bei mir hoch.

00:43:54: Und ich bin ehrenamtlich Sterbebegleiterin und bin darüber dann auch zu diesem Buch gekommen, die war Selissa durfte ich aus selbst kennenlernen in meinem privaten Fall sozusagen und bin sehr ja also wirklich beeindruckt von dieser Frau, die sich selbst Seelenhebarme nennt.

00:44:17: sie ist gelernte Hebarme Ja, durch Situationen auch von unter anderem Kindern die nicht mehr leben zur Welt gekommen sind.

00:44:28: Irgendwann für sich erkannt.

00:44:30: sie wird an beiden Stellen im Leben gebraucht, und zwar um Seelen auf die Welt zu bringen.

00:44:37: Und wiederum aber Seelen auch von der irdischen Welt wieder in eine andere Welt zu begleiten.

00:44:43: Das hat sie eben in ihrem Buch verfasst.

00:44:46: Ja das ist einfach ein Lebensbuch.

00:44:50: für mich gehört, dass Stärme und der Tod auch zum Leben dazu sind.

00:44:53: Das ist ein Buch was mich intensiv begleitet.

00:44:58: Ich habe das noch nicht gelesen.

00:44:59: Vielen, vielen Dank!

00:45:00: Ich bin jetzt sehr, sehr neugierig und finde es auch so wertvoll weil gerade auch Führung ja nie ohne dass allgemeine Leben funktioniert und auch da Entscheidungen beeinflusst.

00:45:10: also von daher viel, vielen dank für den Tipp.

00:45:12: Hast du ein Lieblingsritualen wenn der Tag lang war?

00:45:14: Ich schätze mal die sind ab und zu auch mal lang bei dir.

00:45:18: Ja, sind Sie.

00:45:20: Also ich bin der Musik sehr zugetan.

00:45:23: das heißt also dass sozusagen das Minimum wenn ich im Auto sitze und nicht noch ein Call habe oder ich angerufen werde aus dem privaten Umfeld dann höre ich ganz laut Musik meistens Partymusik um irgendwie einfach meine Laune aufrecht zu erhalten und gutzuhalten.

00:45:43: tatsächlich hab ich meine Hobbys mittlerweile auch meine Freizeit gestanden immer mehr darauf ausgelegt, dass es Sachen sind die mir Energie geben.

00:45:52: Das singen auch wenn ich sicher von ausbetrachtet vielleicht nicht die beste Sängerin bin im Sinne von man hört sich das gerne an.

00:45:59: Mir macht es total viel Spaß und wenn ich irgendwie Zeit habe dann ist das auch ein Ritual entweder für mich alleine oder da sich tatsächlich zum Gesangsunterricht gehe.

00:46:09: Ja und nicht zuletzt, tatsächlich gibt mir natürlich ganz viel was heißt natürlich aber für mich ist es natürlich geben mir meine Tiere ich habe einen Hund und ein Pferd.

00:46:21: Und ja wenn man mit Lebewesen zu tun hat die irgendwie überhaupt nicht... Urteilen über einen selbst, dann finde ich ist das irgendwie der schönste Ausgleich den man haben kann.

00:46:34: Einfach in einem Fellknall zu fassen oder auf einem Pferd rücken zu sitzen und die Welt die Welt sein zu lassen.

00:46:42: Das tut schon sehr gut.

00:46:44: Ja das erdet glaube ich total weil man einfach in einer ganz anderen Rolle und Opposition da ist.

00:46:49: und so so schön tolle Strategien, tolle Rituale finde ich sehr inspirierend.

00:46:54: und auch gerade das Singen.

00:46:56: Und sich da selber nicht zu bewerten ob es jetzt gut oder schlecht ist sondern wie es einem gut tut ja total wertvoll.

00:47:03: Liebe Laura Danke dir ganz herzlich für all die Einblicke.

00:47:08: Ich habe richtig Lust bei euch mal zu arbeiten, so klingt sehr innovativ und sehr nach vorne gerichtet.

00:47:15: und mit dir im Team glaube ich da ein richtig starker Driver.

00:47:19: Und für dich liebe Zuhörerin du findest in den Show Notes definitiv auch den linken Kontakt zur Laura.

00:47:27: also unbedingt folgen dies Du bist ja auch sehr aktiv oder recht aktiv

00:47:32: Genau, also zumindest in dem Maße, indem ich es so sinnvoll erachte.

00:47:36: Es ist nicht meine Plattform die mir aus dem Herzen spricht, sagen wir mal so aber auch da... Ich verstehe dass das System bedient werden kann und das mache ich natürlich auch in der Maße in dem mir das möglich ist ja.

00:47:50: Sehr gut sehr cool!

00:47:51: Vielen vielen Dank Laura, war eine große Bereicherung für diesen Podcast oder vor allem mit diesen Insights.

00:47:59: Wir beide sagen Danke an all die Zuhörerinnen, die bis hier gekommen sind und das ist auch immer sehr, sehr wertvoll.

00:48:06: Und wenn du bist hier gekommen bist dann bitte checkt mal ob du diesen Podcast abonniert hast!

00:48:12: Wir haben viele Zuhörer in die fleißig hören, aber immer noch nicht abonniert haben.

00:48:16: Und damit du keine Folge verpasst, checkt mal ob du diesen Button gedrückt hast weil dann kann die Message dieses Podcasts und da sind wir beide glaube ich in einem Boot liebe Laura noch stärker nach außen getragen werden.

00:48:28: also wie beides sagen danke und tschüss.