#126 Best-of-Edition: Mehr Wirkung und Souveränität durch deine Körpersprache – Mit Yvonne de Bark

00:00:00: Ein wichtiger Hinweis zu dieser Folge.

00:00:03: Denn den ganzen August überläuft unsere Sommeredition des Podcasts Family Leadership On Air, das heißt diese Folge ist eine Wiederholung und zwar eine Folge die sehr beliebt war.

00:00:16: Falls du sie verpasst hast weil du diesen Kanal noch nicht lange folgst dann ist das jetzt deine Gelegenheit!

00:00:22: Und wenn du sie wiedererkennst, kann ich dir versprechen es lohnt sich auf jeden Fall diese Folge ein zweites Mal zu hören.

00:00:31: Viel Freude und Spaß damit!

00:00:33: Dieses Reinkommen, das bringst du ja deinen Teilnehmern in den Workshops auch bei.

00:00:38: wie man einen Raum betritt macht schon einen Riesenunterschied ob ich mich jetzt... Ich übertreibe es mal an der Wand entlang quetsche und dann irgendwie ganz schnell zu meinem Stuhl gehe oder ob ich reintrete kurz warte Blickkontakt aufnehme Und dann zu meinem Stuhl gehe.

00:00:56: Ich nenne das

00:00:57: All The Room.

00:00:58: Herzlich willkommen zur Femeliedership von R, dem Podcast für Frauen die ihre Führungspersönlichkeit mehr einbringen und ihren beruflichen Weg noch mehr gestalten wollen!

00:01:07: Mein Name ist Christine und ich lade so gern – und ihr liebt es auch immer wieder tolle spannende Gästen ein.

00:01:14: Und auch heute kann ich schon ganz klar vorab, vorwegnehmen eine sehr, sehr spannende Gäste von der ich großer Fan bin – das ist Yvonne de Barg.

00:01:23: Ihr Name hast du vielleicht schon mal gehört.

00:01:25: Sie ist studierte Schauspielerin und einer der in Deutschland am meisten gefragten Körpersprache-Expertin.

00:01:31: Sie unterstützt Vorstände in DAX Unternehmen traditionelle Familienunternehmen und Schulpolitikerinnen für einen souverän Auftritt!

00:01:39: auf der Bühne in Meetings vor der Kamera.

00:01:42: Also perfekt auch für unseren Podcast, sie ist internationale Kino-Speakerin und Autoren.

00:01:48: jetzt kommt es von elf Büchern also da muss ich noch mal Insiderhex mehr abholen.

00:01:53: und vor allen Dingen lautet ihr Motto sei wie du bist und wirke wie du willst.

00:01:57: und genau darüber spreche ich mit Yvonne.

00:02:00: herzlich willkommen!

00:02:02: Ich freue mich sehr dass du zu gesagt hast und bin voller Euphorie für diese gemeinsame Aufnahme.

00:02:08: Vielen Dank.

00:02:08: Und ich bin auch voller Euphorie, weil wir hatten ja ein Vorgespräch und haben gemerkt dass es das ist so gut matcht.

00:02:15: Ich freue mich jetzt echt und macht euch auf was gefasst!

00:02:17: Ich habe viele viele Tipps für euch in meinem Schatzkästchen dabei wie ihr als Frau so wirken könnt wie ihr wollt.

00:02:25: und Achtung Christine Es ist ja nicht nur ich will Durchsetzungs stark wirken Sondern das kann ja auch sein ich will sympathisch wirken.

00:02:32: oder wie finde ich das mittelding?

00:02:35: Total.

00:02:36: Also pinnst du auf

00:02:37: deine Fragen?

00:02:37: Ja, total.

00:02:38: Genau das was Du auch gesagt hast, dieses authentische ist so ein wichtiger Hebel und ich starte immer mit einer Einstiegsfrage Wenn Du an das Wort Female Leadership denkst Was kommt Dir für'n Bild von Gefühl aktuell?

00:02:52: Ich denke an eine reife saftige rote Erdbeere.

00:03:01: Die Erdbäre hat unglaublich viele Vitamine Unglaublich viel Kraft Schmeckt sehr lecker Sie hat die Samen an der Außenseite, und das sehe ich so viel mehr Leadership.

00:03:15: Frauen haben Ideen – diese Samen sind für mich die Ideen, die sie auch immer weit außen tragen, sodass jeder sehen kann!

00:03:23: Und Männer, die haben nicht so viele, aber eher konkrete Vorstellungen, wenn man es jetzt mal übereinkommt.

00:03:32: Und manche Frauen, Achtung jetzt kommen mir vor gerade in Führungspositionen.

00:03:37: Dass sie eher noch eine Schutzhülle um diese saftige Erdbeere tragen, um nicht angreifbar zu sein oder nicht so viel zu zeigen von sich und ihrer Weichheit vielleicht auch.

00:03:54: Das Bild kommt mir dann...

00:03:56: Tolle Symbolik!

00:03:57: Also grade auch dieser Spalt.

00:03:59: Ja, ich habe jetzt auch gedacht... Wann ist Erdbeere-Saison nochmal so?

00:04:03: Vielen Dank.

00:04:04: Also doch!

00:04:05: Aber das machen wir dann danach.

00:04:06: Wir gucken mal wie das für uns das irgendwie einplanet.

00:04:09: Sehr sehr schöne Analogie und gleichermaßen, dass das schwingt ja auch schon so ein bisschen Körpersprache mit sich zu schützen vielleicht ein bisschen auch zu verstecken sowie du die gerade auch die Erdbäre, wie sie so ein bißchen gerade lebt beschrieben hast.

00:04:22: Und wenn wir wirklich mal beim Urschleim anfangen Körpersprache, ja?

00:04:27: Wir alle haben den Begriff gehört.

00:04:29: Es ist aber so dass viele sich wahrscheinlich nicht im Detail jeden Tag damit beschäftigen sowie du oder... Was ist denn eigentlich Körpersprache?

00:04:37: Was gehört dann alles dazu und was haben wir vielleicht gar nicht auf dem Schirm?

00:04:40: Ja bei Körpersprach denken wir als Allererstes an Gesten, Mietig, vielleicht noch Blickkontakt Haltung, an das denken wir.

00:04:51: Wir vergessen aber dass auch noch dazugehört Distanzverhalten und es kann spannend.

00:04:55: ich habe nächste Woche dreht hat eins mit mir einen Bericht über Distanz Verhalten und da sind die vorher in die Fußgängerzone gegangen und haben ein paar Beispiele gefilmt wie Menschen sich den anderen Menschen gegenüber verhalten fühlen oder wie sie dann reagieren, wenn jemand ihnen zu nahe kommt.

00:05:15: Darüber können wir übrigens auch gleich noch sprechen.

00:05:17: was machen wir, wenn uns jemand zu nah kommt?

00:05:20: Oder vielleicht sogar so dieses Hand auf dem Unterarm tätscheln oder so.

00:05:27: Kannst du dir das mal merken dass wir da vielleicht nochmal drauf eingehen?

00:05:29: weil es ist immer eine Frage in meinem Seminar und sowas mache ich denn wenn mir jemand zu Nahe kommt ohne zickig zu wirken?

00:05:37: Also Distanzverhalten gehört dazu und es gehört auch der Geruch dazu zu Körpersprache, zur non-verbalen Kommunikation.

00:05:45: Kann ich den anderen riechen oder nicht?

00:05:48: Und die Stimme gehört ja auch dazu das was sich mit ihr mache losgelöst vom Inhalt.

00:05:57: Das ist Körpersprache was ich jetzt mache und wenn die nur zuhören werden sie jetzt auch hören.

00:06:02: Ich kann hallo in ganz unterschiedlichen Stimmungen sagen und ihr hört den Unterschied, das ist auch Körpersprache oder nonverbale Kommunikation.

00:06:12: Ist ja das größere Feld.

00:06:13: Achtung ich mach mal Hallo!

00:06:17: Hallo?

00:06:20: Hallo!

00:06:25: Das ist Körpersprache, die benutzen der Stimme.

00:06:29: Der Inhalt war ja genau gleich, es war ja nur hallo.

00:06:32: Ja, ja so wichtig das nochmal sich bewusst zu machen wie viel Spielraum da wir damit automatisch auch haben.

00:06:37: Und deswegen spielt hier so eine große Rolle gerade so wie du die Beispiel jetzt allein nur beim Hallo gebracht hast.

00:06:43: Gerade im Beruf spielt es eine unfassbare Rolle.

00:06:46: ich glaube wir unterschätzen das aber ganz oft.

00:06:48: oder viele von der Schätzung.

00:06:50: Du komischerweise höre ich von Frauen weniger Ich will aber so bleiben wie ich bin, sondern das höre ich eher von Männern.

00:06:59: Ich mache hier keine so Männer-Bashing-Geschichte.

00:07:02: Das könnt ihr nicht von mir erwarten, dass ich das mache?

00:07:05: Nein, mach' ich nicht!

00:07:05: Es gibt aber Unterschiede und es weiß auch Christine und es war jede Zuhörerin oder jeder Zuhöre der hier zuhört – es gibt diese Unterschiede.

00:07:15: Ein Unterschied ist, viele Frauen sagen ja ich würde gerne dann schon so wirken wie ich will und möchte aber authentisch bleiben.

00:07:23: Und dann sage ich das ist ja das wie du mich auch vorgestellt hast.

00:07:27: Sei wer du bist und wirke wie du willst.

00:07:30: Ich nenne es ganz liebevoll situationsadaptive Authentizität.

00:07:35: Das zu verstehen dass wir mit unserer Wirkung was erreichen können oder was wir da erreichen können ist unfassbar!

00:07:43: ... unfassbar, ohne zu manipulieren.

00:07:46: Ja wir manipulier'n ja immer in jeder Situation und in jedem Moment... Ob's positiv oder negativ ist ich manipuliere natürlich um was zu erreichen klar!

00:07:58: Und ich manipule auch damit sich der andere wohl fühlt.

00:08:02: Weißt du?

00:08:03: Also das was du jetzt machst mit dem Nicken die die es nicht sehen... Ist du nix total langsam und nett und machst dabei die Augen so versta- Es verstehend zu, das ist Manipulation und ich fühl mich wohl dadurch.

00:08:16: Du manipulierst es so, dass ich mich wohlfühle.

00:08:19: Punkt!

00:08:20: Was ist daran falsch?

00:08:21: Aber jetzt möchte ich noch ein kleines Beispiel mit dem Nicken.

00:08:23: Das hat man jetzt schon mal einen Beispiel dieses sanfte Nicken und dann hältst du auch den Kopf manchmal schräg.

00:08:28: Das ist ja so ein kommunikatives Zuhören.

00:08:31: Jetzt nochmal eins wenn wir kompetent wirken wollen kannst du ja zum Beispiel eins machen.

00:08:37: Guck mal wenn ich jetzt die Augen ein bisschen mehr zumache dann wirkt das, warum auch immer kompetenter als wenn ich die Augen weit auf habe.

00:08:49: Ich glaube dieses weit aufhaben korreliert mit der Emotion erschreckend.

00:08:56: also Überraschung oder Angst und deswegen Menschen die überrascht sind oder ängstlich können nicht gleichzeitig kompetent wirken.

00:09:04: Weißt du?

00:09:05: Ja, verstehe ich total.

00:09:06: Weil das natürlich so diesen, die Widerspruch hat.

00:09:08: Wenn du überrascht bist dann kannst du dir die Info noch nicht gehabt haben also scheinst du wohl nicht kompetent in dem Feld gewesen zu sein.

00:09:14: ja wahrscheinlich ist es dieses Erkennen dann sehr spannend.

00:09:17: jetzt hast du auch angesprochen um das Thema Distanz und greift da nochmal einmal kurz zurück.

00:09:23: Ich weiß nicht ob wir gleich sind.

00:09:24: soll man dazu kommen?

00:09:24: ich habe mal irgendwann gelernt Es gibt diese Personal Space Bubble Da gibts unterschiedliche Abstände.

00:09:32: Skawa damals Beruf war irgendwie immer so, spielt das eine Rolle?

00:09:36: Wie viel Abstand man zu KundInnen hält und wie viele Abstanden man zu Kollegen innen hält.

00:09:40: Und wie das mit Partnerschaften usw.

00:09:42: ist.

00:09:43: und da habe ich das erst einmal ein bisschen gehört und finde das total spannend weil es uns natürlich auch im Beruf sehr oft passiert bewusst des Tanz zu nutzen und uns auch wohler zu fühlen.

00:09:53: Ungleichermaßen gerade auch in Führungsposition bewusst auch mal Nähe in einem gewissen Kontext zuzulassen.

00:10:00: jetzt nicht Gleich zu viel Nähe, ja.

00:10:03: Aber schon auch eine gewisse Zugewandtheit damit auszustrahlen?

00:10:07: Ja!

00:10:09: Und da gibt's so'n Abstände.

00:10:13: Kann man sich da an diese Abständen halten und ich weiß gar nicht mehr wie die Zahlen sind.

00:10:17: aber es ist wahrscheinlich so ein grobes Gefühl ne?

00:10:19: Ja

00:10:20: du hast ja vorhin das in einem Satz richtig gesagt.

00:10:23: Das gab's mal vor vielen Jahren und das ist ja alles richtig.

00:10:27: wir spüren ob uns was gut tut oder nicht.

00:10:30: Jetzt variiert das persönlich diese Zahlen, dass eine armlänge Abstand ist zum Beispiel.

00:10:35: Das was wo wir uns wohl fühlen wenn wir jemanden neu kennen lernen und das ist die Gesprächs-Distanz dann gibt es diese drei Meter ist die gesellschaftliche Distanz usw.

00:10:44: Was wirklich für uns Interessantes ist dieser diese Gesprächsstistance?

00:10:49: Wenn wir auf der Bühne stehen und Vortrag halten können ja gar nicht.

00:10:52: da kann man nicht sagen entschuldigen so mal können sie mal die erste Stuhlreihe ein Stückchen nach hinten rücken damit ich meine gesellschaftlichen Distanz wahren kann oder sei so Quatsch.

00:11:00: Und deswegen lasst uns mal genauer auf diese Armlängeabstand eingehen.

00:11:04: Frau Merkel hat es damals gesagt, eine Armlangeabstand und das ist auch wirklich so.

00:11:09: aber jeder Mensch hat ein unterschiedliches Distanzbedürfnis.

00:11:15: Das kommt auch die andere Person an der man gegenübersteht und in der Stimmung und Selbstsicherheit wie ich mich fühle je selbstsicherer ich mich fühle dass du näher dürfen Menschen an mich ran Und wenn ich gerade in einer schlechten Stimmung bin, schlecht geschlafen habe oder sonst irgendwas, dann dürfen die nicht so nah an mich ran.

00:11:38: Das ist mal das eine spannende.

00:11:39: Dann das zweite sind kulturelle Unterschiede auf der Südhalbkugel.

00:11:44: Die Menschen lassen mehr Nähe zu und die auf der Nordhalbkugeln ganz grob.

00:11:49: Sie brauchen mehr Abstand... Wobei sich jetzt in Japan zum Beispiel, in Tokio haben sich die Menschen in den S-Bahnen dran gewöhnt.

00:11:59: Dass es enger ist.

00:12:00: Also da rastet keiner mehr aus.

00:12:04: Zumindest nicht, dass ich da was wüsste.

00:12:06: Und Distanz ist auch vom Geruch abhängig z. B., wie nahe ich jemanden an mich ranlasse?

00:12:12: Wenn der überhaupt nicht meinem Familiengeruch... wenn das komplett konträr zu meinem Familien geruch ist oder zum Beispiel nach Zigaretten riecht, wenn ich absolut dann nicht raucher bin oder sowas.

00:12:24: Geruch macht schon auch nochmal was aus.

00:12:27: Dass wir dann eher noch zurück weichen oder versuchen die Distanz ja dann bei euch kann über Distanz kann ich echt Zum Beispiel Wenn du eine Tasche hast oder Du hast ein Koffer oder Du Hast irgendetwas um dich rumstehen.

00:12:40: jetzt am Bahnhof das wird ja auch manchmal eng an Bahnhof und da müsst ihr mal schauen Die Leute Versuchen immer mit ihrem koffer einem Mauer zwischen sich und dem nächsten der zu nahen Person zu bilden.

00:12:54: Und jetzt habe ich es auf die Spitze getrieben am Bahnhof und wollte mal ausprobieren, ob diese Dame neben mir ihr Distanzbedürfnis einhält und dafür kämpft.

00:13:04: Das heißt, ich habe mich wirklich nur drei Zentimeter nach drüben bewegt zu ihr und bin da erst mal, stand da erstmal so eine Minute zwei Minuten.

00:13:15: Und dann habe ich nochmal drei Zentimeter drauf gelegt und dann war ich ungefähr nicht ungefähr noch so sechzig Zentimeter von meine Schulter, von ihrer Schulter entfernt.

00:13:24: Und was passiert Christine?

00:13:26: Sie vergrößert die Distanz in die andere Richtung um diesen Ihr wohlfühlt, Distanzbedürfnis zu befriedigen.

00:13:35: Es ist krass und darauf müsst ihr achten.

00:13:37: Achtung!

00:13:37: Wenn ihr jemandem zu nahe kommen solltet merkt ihr das?

00:13:42: Dass die Person mit dem Oberkörper zum Beispiel zurückgeht und ganz leicht zurück geht oder anfängt zu blindzeln Das ist auch nochmal so.

00:13:51: ein irgendwas stimmt hier nicht Signal Oder sich wegdreht und die Schulter dann nach vorne dreht oder mit den Armen ein Mäuerchen macht, zum Beispiel.

00:14:01: So einen verschränkten Brezeln in die Arme.

00:14:04: Das ist auch noch mal ein Schutz.

00:14:06: Es ist super spannend!

00:14:07: Und Achtung eins noch und dann bin ich fertig mit Distanz?

00:14:09: Natürlich nicht aber ich könnte noch... Wenn besonders großer Größen Unterschied da ist.

00:14:15: Besonders großer Mensch und besonders kleiner Mensch, die müssen weiter auseinander stehen damit der kleine Mensch nicht so hochgucken muss ... und den Kopf in Nacken nehmen muss.

00:14:27: Und das ist auch für den größeren Menschen unangenehm, wenn der so runtergucken muss!

00:14:32: Deswegen automatisch beim großen Größenunterschied... ...automatisch vielleicht noch so einen halben Schritt zurück mal gucken wie fühlt sich das an?

00:14:40: Der kleine Mensch wirkt auch größer für die großen Menschen, wenn er ein bisschen weiter weg ist.

00:14:44: Das ist paradox aber es stimmt.

00:14:47: Spannend, beobachte ich mal.

00:14:49: Fällt da gerade noch ein weil du es auch gesagt hast mit den Distanzzonen.

00:14:52: Wie ist es denn, wenn ich jetzt beispielsweise im Meeting bin und ich bin jetzt Frau, Männer sitzen.

00:14:59: Wir wollen keine Klischees aufmachen aber es gibt ja immer mal Meetings.

00:15:02: Sitzen sehr breit beinig so ein bisschen machen sich breit oder hat man ja einen Flugzeug auch oft.

00:15:06: Man sitzt irgendwie mittelsitz und alle nutzen die Armlehnen, die großen vermeintlich großen oder breiteren und somal es wird diese Möglichkeit den wenigstens ein bisschen Platz zu haben genommen und das haben wir ja die Konstellation auch öfter in Meetings weil man da eng an Eng sitzt und jeder breitet sich so ein bißchen aus.

00:15:23: Also zum einen werden wir wahrscheinlich ein Stück weit so gut, es geht uns irgendwie nochmal Platz verschaffen mit Abstand.

00:15:29: Gleichermaßen wenn das nicht möglich ist was macht das mit meinem... Was macht das?

00:15:33: wie beeinflusstest dann vielleicht auch meine Sicherheit sich wohl zu fühlen in dem Moment?

00:15:39: Ja voll genau richtig.

00:15:43: Es bringt uns in eine.

00:15:45: Wir selber versuchen uns zu schützen in dem moment.

00:15:48: Das stimmt!

00:15:51: Dieses Blinzeln zum Beispiel, wenn uns jemand zu nahe kommt.

00:15:54: Dann fangen wir an irgendwelche Signale zu sehen und irgendwie versuchen zu schützen.

00:16:00: Ich wollte euch noch ein Tipp geben Wenn euch jemand zu Nahe kommt Achtung da muss man jetzt sehr sehr mutig sein.

00:16:10: kennst du das, dass der mal jemand immer auf die Pelle gerückt ist im Gespräch bei einer Netzwerkveranstaltung oder so?

00:16:14: Und irgendwann bist du an der Mauer hinten oder an den Tisch und kannst nicht mehr zurück.

00:16:19: Und dann kommt die völlig distanzlos immer näher, immer nähe, immer Nähe!

00:16:26: Da gibt es eine Möglichkeit Aufrichten, Spannung und dann in das Territorium mit ganz toller Präsenz, fest im Blickkontakt in das Territorium des anderen rein.

00:16:43: So viel Kraft wird die andere Person möglicherweise, also hohe Wahrscheinlichkeit dass die andere personen dann zurückweicht wenn du wissentlich mutig in das territorium des andern hineintrittst.

00:16:58: spannende Experimente kann man

00:17:00: da machen.

00:17:00: Ja und das fällt mir gerade ein, wenn du sagst es gibt ja so diesen Mikrofeminismus Trend auf der Straße eben im Mikro-Feminismus-Trend dass ich auf der Strasse beispielsweise nicht einen Mann ausweiche weil jetzt als Frau natürlich mache ich Platz sondern einfach weiß es ist mein Weg ich konzentriere mich auch nach vorne und gucke nicht um mich herum.

00:17:19: das ist es ja so ähnlich.

00:17:20: ja noch besser ich

00:17:22: habe es noch besser und das mache ich echt gerne noch noch noch eins drauf.

00:17:29: Ich muss es jetzt zeigen.

00:17:32: Okay, da müsste halt das Video anschauen.

00:17:33: Ja,

00:17:34: wir müssen leider uns auf ein Video kommen.

00:17:38: Und zwar ich gehe und sehe schon, oh der möchte jemand nicht ausweichen habe ich erst wieder auf dem Weg durch einen Bahnhofstunnel gemacht wollte jemand nicht Ausweichen und es war wenig Platz da.

00:17:50: was ich dann immer mache ist Drei Meter vorher mache ich mich richtig groß, aber so richtig mit wie ein Aufplustern.

00:17:57: Wie einen My-Careversum.

00:18:01: Die Arme gehen weiter raus und drücken mich auf die Fußbühne.

00:18:04: Ich nehme alles, was ich größer machen kann.

00:18:08: Und immer außer die Person ist komplett in ihr Handy vertieft oder redet mit jemand anders.

00:18:15: Aber die meisten kriegen das mit und weichen aus in letzter Sekunde.

00:18:20: Ja, gut.

00:18:21: Es ist ein

00:18:21: Spiel aber ich weißt du das ist...

00:18:24: Aber sich den Raum auch nehmen ja auf den Raum voll und wenn man das bewusst macht sehr coole Tipps oder einfach da bewusst darauf zu achten sich sein Territorium zu nehmen so gutes geht und sich nicht verdrängen zu lassen gerade solche kleinen Tricks oder es sind ja manchmal nur Sekunden die dann entscheiden dass ich eine andere Wirkung direkt habe so wertvoll Jetzt bist du.

00:18:47: Also jetzt sind wir schon eigentlich so ein bisschen, wenn ich jetzt im Meeting weitergehe?

00:18:50: Ja wie kann ich denn zum Beispiel das gibt ja so ein paar... Ich weiß ein bisschen was aber mit Sicherheit nicht so viel und ich lerne gerne von Experten.

00:19:00: Lass

00:19:00: uns sammeln!

00:19:02: Wenn ich z.B.

00:19:02: etwas sage dass sich die Füße wenn ich sitze auf dem Boden habe, dass ich wenigstens ein bisschen aufrechter bin.

00:19:11: Oder dass ich zum Beispiel meine Hände zeige um im Dialog zu sein, wenn auch im Online beispielsweise.

00:19:17: Aber was sind denn so noch wirklich so Hecks die du sagst wo du sagest das macht gleich einen Riesenunterschied?

00:19:24: Wenn du etwas sagst zum Beispiel im Sitzen eben in Meetings.

00:19:27: Oh viel!

00:19:31: Okay, warte mal.

00:19:32: Wollen wir mal anfangen beim Reinkommen?

00:19:35: Dann können was chronologisch auf Fädeln dieses Reinkommens.

00:19:40: Das bringst du ja deinen Teilnehmern in den Workshops auch bei.

00:19:44: wie man einen Raum betritt macht schon ein Riesenunterschied ob ich mich jetzt Ich übertreib's jetzt mal an der Wand entlang, quetsche und dann irgendwie ganz schnell zu meinem Stuhl gehe oder ob ich reintrete.

00:19:57: Kurz warte, Blickkontakt aufnehme... Und dann zu meinem stuhlgehe.

00:20:02: Ich nenne das own the room.

00:20:05: Das ist so schön, ne?

00:20:06: Das machst du bestimmt auch mit deinem... Das ist ein So-ein Unterschied!

00:20:11: Und das müssen Frauen lernen manchmal weil schnell abliefern Funktionieren.

00:20:19: Das ist ja auch so, als Mutter zum Beispiel musst du ja funktionieren und du liebst zwar über alles aber du musst auch gleichzeitig funktionieren.

00:20:26: Und dieses Funktionierend das ist wir spielen dieses Spiel nicht.

00:20:30: Weißt du?

00:20:30: Wir spielen dieses Territoriumsspiel.

00:20:34: Das spielen wir nicht weil wir eher im Abliefern sind.

00:20:39: Oder, wie empfindest du das anders?

00:20:41: Ich sehe jetzt auch gerade, wie man hektisch ins Meeting reinläuft.

00:20:43: Weil man irgendwie noch schnell sich hinsetzen will und sonst zu spät gekommen wäre.

00:20:47: So dieses Unterdruck, dieses Funktionieren genau dann eben nicht zu nutzen – meine Sichtbarkeit ja!

00:20:53: Und den Raum dann sich zu nehmen und an der Tür kurz stehen zu bleiben, zu lächeln, zu verrätten und own the room.

00:21:01: Minds mind minds und dann langsam zum Tisch zu gehen damit... Gewinnt man ja auch noch mal Souveränität.

00:21:09: Warum?

00:21:10: In der Natur, was bewegt sich schnell Raubtier oder Opfer?

00:21:14: Also was bewegt sich hektisch und unkontrolliert Raubtier oder Opfe?

00:21:17: und was beweagt sich langsam?

00:21:19: Raubttier bewegt dich langsam Und Opfer bewegt sie ganz schnell und hektische.

00:21:25: also willst du Raubthier sein?

00:21:27: oder Opfers?

00:21:29: Schönes Bild Ja voll schön, voll gut.

00:21:31: Ja hilft mir in solchen Situationen.

00:21:34: Warte warte wartet.

00:21:35: ich bin ein Raubtiere Weiß ich jetzt nicht, ob das so eine gute Assoziation ist.

00:21:39: Aber es funktioniert!

00:21:42: Du kennst ja auch diese Assoziation mit Liebermann oder Bär?

00:21:45: Also was rausraubt?

00:21:46: hier glaube ich ganz gut mit rein.

00:21:49: Dann sind wir am Tisch.

00:21:51: Was passiert müsste mal drauf achten.

00:21:53: bitte Männer bleiben erstmal stehen die bleiben immer ein Hauch länger stehen und dann guckt man mal so wer setzt sich hin Frauen hinsetzen Rechner auf Northeatsblock hin und so, ich bin fertig.

00:22:08: Ich kann

00:22:09: losgehen.".

00:22:09: Aber die Männer, die schauen mal aus dem Fenster und dies und das... Und dann machen sie erst nochmal ein Begrüßungs-Szenar.

00:22:15: Das müssen wir mal beobachten!

00:22:17: Das ist ganz spannend auch an die Herren, die jetzt zuhören natürlich auch mal bitte beobachten wer setzt sich denn als erstes hin in so eine Meeting?

00:22:25: Auch von der Hierarchie her, wer bleibt am längsten stehen?

00:22:29: und deswegen habe ich mir angewöhnt, ich bleibe ein bisschen länger stehen Ich setze mich nicht als erstes hin.

00:22:37: Ja gut, irgendjemand muss sich als erstens hinsetzen, sonst können wir das ganze Ding im Stehen abhalten.

00:22:41: aber muss er nicht jedes Mal ich sein oder?

00:22:46: Und schreibt mir gerne... ihr kriegt ja meine Kontakte hier.

00:22:49: Schreibt mir gern wie euch.

00:22:50: das was ihr für eine Erfahrung damit gemacht habt würde mich auch immer interessieren.

00:22:55: Jetzt wo du saß bekommen so viele Situationen wirklich auch, wo ich selber reingehetzt bin oder wo ich genau das, was du gerade beschrieben hast.

00:23:01: Dieses steht erst mal als ein männlicher Kollege guckt und dann zieht langsam den Stuhl, setzt sich ganz langsam.

00:23:12: aber so wirklich... Das ist ein Raubtier!

00:23:14: Ja, Raubtier!

00:23:18: Wirklich sich den Raum nehmen, sagen wir es Raumtier vielleicht umwandeln?

00:23:24: Sehr, sehr spannend.

00:23:25: Das ist gut!

00:23:26: Das Raumtier.

00:23:27: Ja.

00:23:29: Wie kann ich denn... Also wenn ich jetzt... also ich bin jetzt angekommen und habe mich hingesetzt?

00:23:33: Ja, Meeting hat vielleicht auch gestartet.

00:23:36: Wer auch immer der Moderator ist und ich bin vielleicht Teilnehmerin nur in Anführungsstrichen.

00:23:42: Jetzt will ich aber authentisch mich vielleicht auch gerade in Männerdominierten Meetings durchsetzen wirken was auch immer jeder für sich da assoziiert.

00:23:51: wie kann ich das für mich bewusster gestalten, dass ich wirklich in diesem Moment dann auch Körpersprache-Entscheidung treffe.

00:23:58: Ja gut, Körpersprache und Stimme natürlich!

00:24:02: Ich bin jetzt kein absoluter Fachmann was Männer-, Frauenkommunikationen... aber ich erlebe es halt und ich schaue immer drauf wie wirkt was auf mich?

00:24:12: Und eins ist gesichert In der Stimme kannst du als Frau wenn du deine Stimme gut benutzt kannst du sofort nicht nur souverän, sondern auch kompetent wirken.

00:24:24: Indem du am Satzende beziehungsweise am Gedankenende mit der Stimme nach unten gehst.

00:24:32: Punkt!

00:24:34: Und was machen wir?

00:24:35: Das machen übrigens Männer auch.

00:24:36: das ist überhaupt kein Unterschied Aber es ist generell ein Zeichen von, oder das Strahl-Souveränität aus wenn wir mit der Stimme nach unten gehen.

00:24:44: Weil wenn wir nach oben gehen dann hat der Satz keine Ende und dann klingt es so als müssten wir einen so gelandten Satz machen und dann kommt vielleicht noch ein M rein dazwischen.

00:24:52: Weil wer ja nicht weiß was wir sagen sollen?

00:24:53: und dann ähm Ja genau!

00:24:56: Müssen wir uns mit ähm ja genau helfen um den Satz wieder nach unten abzubinden.

00:25:01: also bester Trick ist denn den Gedanken abzubünden.

00:25:06: Jetzt kommt noch was mit dem, wenn ihr ne Pause macht.

00:25:09: Wenn ihr nach diesem Gedanken eine Pause macht?

00:25:13: Dann denkt der Erste er muss reinpreschen weil er irgendeine Idee hat und dann ist da eine schöne Rede vorbei.

00:25:18: du wolltest eigentlich nur eine schöne Spannungs- oder Wirkungspause machen Und dann ist sie zerfetzt weil irgendjemand die reingegrätcht hat.

00:25:25: Ich mache wenn ich einen Vortrag halte also eine kleine Präsentation gebe oder sowas und ich weiß Da ist die Gefahr dass mir jemand reingrätscht sage ich okay ich werde jetzt fünf Minuten über das Thema sprechen.

00:25:38: Ich werde euch das und das geben, und das werdet ihr davon haben nach den fünf Minuten.

00:25:43: Und danach bin ich gerne bereit die Fragen zu beantworten.

00:25:46: Sollten Fragen während der fünf Minuten auftauchen bitte merken oder mitschreiben.

00:25:50: kann sein dass sie sich wie an der fünf minuten schon automatisch ergeben haben.

00:25:54: wenn nicht dann gelöst haben.

00:25:56: Wenn nicht, dann können wir später und somit habe ich das geframed.

00:25:59: dass ich nicht unterbrochen werde ist keine garantie leider heutzutage.

00:26:04: es gibt viele die gerne unterbrechen aber es ist zumindest eine gute möglichkeit wenn ich das vorher frame

00:26:12: Ja, vor allen Dingen wenn du sagst, wenn ich bewusst darauf achte und vielleicht den einen oder anderen Satz betonen möchte.

00:26:17: Bewusst dann drauf hinzuweisen finde ich super gerade auch so diesen Frame zu machen.

00:26:21: also unbedingt für euch notieren weil das ist ja genau das was uns oft auch die Souveränität und die Selbstsicherheit nimmt in solchen Momenten weil da niemand reingreht und wir denken so ich war gar nicht fertig und dann wären wir unsicher.

00:26:35: Damit können wir es zumindest reduzieren, so wie du auch sagst.

00:26:38: Wenn wir ein bisschen auf Gestik gleich in den Moment übergehen... Also ich hab mal irgendwie durch Verhandlungen gelernt, wie wichtig ist es, Vertrauen aufzubauen?

00:26:47: Ich mach's immer!

00:26:47: Meine Hände sind sowieso immer am Einsatz über die Hände zeigen jetzt natürlich nicht wildes Gestikurieren und gleichermaßen habe ich früher als ich angefangen habe im ersten oder das war glaube der zweite Job wurde immer gesagt Frauen gestikulieren zu viel, die sollen lieber still halten.

00:27:03: Lieber gar nicht

00:27:04: gestikuleren.".

00:27:05: Das war so ein ... Das hielt sich relativ lange in dem Bereich wo ich gearbeitet habe.

00:27:11: heute besicht das Ich persönlich ganz anders weil es für mich eine Wirkungsaspekt ist.

00:27:17: aber vielleicht hast du da irgendwie Wissenschaft und auch deine Erfahrung die vielleicht noch mal unterstreicht?

00:27:23: Ja!

00:27:29: Und ich hab Schule.

00:27:30: tausend, zweihundert Menschen im Jahr in kleinen Gruppen.

00:27:33: So und da sind unter diesen vielen, vielen Menschen auch mal ab und zu Italiener dabei.

00:27:39: Und ungefähr fünfzig Prozent dieser Italienersagen zu mir.

00:27:43: mein Chef hat mich geschickt du sollst mir das Gestikulieren abgewöhnen.

00:27:49: Jetzt muss ich nicht mehr schlucken mittlerweile weil ich weiß worum es geht und ich sage dann Du Italiena!

00:27:55: Du bist gut so wie du bist Es geht nicht.

00:27:57: dein Chef meint nicht weniger gestikulieren.

00:28:01: Dein Chef meint, du sollst ruhiger gestikulationen.

00:28:05: Die Italiener mit ihrem Temperament und dann gestikult die haben das ist in den im Blut drin und die gestikulating fast manchmal wie fliegenverscheuchen weißt du?

00:28:14: Und das ist das Problem weil wenn wir jemand wenn wir fliegen verscheuchen wirken wir nicht kontrolliert auf den anderen.

00:28:20: und dass kratzt an unserer souveränen Ausstrahlung wieder dieses.

00:28:25: ne so ein Opfer hat wieder hektische Bewegungen und ein Raubtier macht ruhige Bewegungen.

00:28:33: Und lässt die Geste auch mal stehen, über einen halben Satz zum Beispiel?

00:28:38: Und das da würde niemand sagen du gestikulierst zu viel!

00:28:42: Würde niemand sagen, hektisches Verwedeln wird als zu viel gestikulationen.

00:28:48: Wenn jemand zu euch sagt du gestikalierst soviel, meint diese Person wahrscheinlich du gesticulierest zu hektisch.

00:28:54: Da sage ich lass die Gäste auch mal Lass sie einfach mal ruhen, mach mal herzlich willkommen und lass mal dann über den nächsten halben Satz die Geste stehen zum Beispiel.

00:29:06: Und das wirkt dann wieder kontrolliert.

00:29:08: Ja?

00:29:09: Und mit den Handflächen nach oben... Ich weiß nicht, es müsste jetzt wahrscheinlich jeder aber ich sag's einfach nochmal lieber Handfläche nach oben so.

00:29:16: Ich hatte neulich eine auf der Bühne, die hat gesagt mit den handflächenden nach unten und wenn es noch Fragen gibt meldet euch gerne!

00:29:25: und hat so eine Wegwisch-Bewegung mit den Handflächen nach unten gemacht, dann haben wir das im Video mal angeschaut.

00:29:30: Dann haben wir nochmal aufgenommen mit den handflächenden nach oben.

00:29:34: Und wenn es noch Fragen gibt, meldet euch gerne!

00:29:37: Eine ganz andere Wirkung, ne?

00:29:39: Wenn nur die Handfläche nach oben sind... Der wissenschaftliche Hintergrund dazu ist angeblich, wenn wir die Hand Flächen zeigen, dann zeigen wir, dass wir keine Waffe bei uns tragen.

00:29:52: Ich weiß es nicht, ich war in der Steinzeit nicht dabei.

00:29:55: Ich wiederhole es jetzt einfach mal so, merkt euch Handfläche nach oben wirkt offener.

00:30:01: Und dann noch was zu der Gestikulation!

00:30:03: Ihr habt ein Pfund in der Hand wenn ihr gestikuliert... Wenn ihr ruhig gestikultiert warum?

00:30:10: Weil durch die Gestikulation eure Sprechweise spannender wird.

00:30:16: Es hört sich nicht mehr so Monoton an, dadurch dass die Gesten die Wörter mitbetonen und die Wörtler sich dann auch selbst mit betonen.

00:30:24: Ja das ist so spannend!

00:30:26: Gestikulation ist ein Geschenk wenn sie richtig eingesetzt wird.

00:30:30: Und das ist ja teilweise nur ein bisschen bewusst.

00:30:32: also wie du es gerade sagst?

00:30:34: Handfläche mal drehen oder einfach stehen lassen.

00:30:37: Das sind ja so die ganz kleinen Momente, die mir dann helfen wirklich bewusster damit auch umzugehen und gibt sowas wie.

00:30:44: also macht es Sinn gerade wenn ich jetzt zum Beispiel an eine Führungskraft denke, die vielleicht... Also wenn Paula heißt sie glaube ich, die jetzt gerade frisch deutsche Bahnchefin geworden ist.

00:30:55: Wenn ich jetzt an die denke macht es Sinn wenn ich in dieser sehr sehr sichtbaren Rolle vorher war sie auch schon sichtbar aber noch sichtbare Rolle bin dass sich mir so eine Art Signature Geste die vielleicht zu mir passt die sowieso vielleicht nutze noch bewusster Einsätze macht sowas Sinn?

00:31:14: Signature Geste wäre ja was, wo die Leute sagen ach guck mal das ist doch die mit der, ich sag's mal Merkelraute.

00:31:21: Das ist

00:31:21: auch die, mit der immer so abgehackt spricht oder so.

00:31:28: Ich glaube dass alleine die Tatsache Vorstandsvorsitzende der Deutschen Bahn zu sein schon Signature genug is und sie sieht auch noch gut aus.

00:31:37: Ich hab' sie noch nicht sprechen hören.

00:31:39: leider scheint unglaublich sympathisch zu sein, also so was ich jetzt am Rande mitbekommen habe.

00:31:46: Das ist schon signatisch genug.

00:31:48: Ich möchte kurz etwas zeigen, ihr müsst einfach das Video anschauen und ich möchte euch kurz mal zeigen wie Merz seine Hände hält da...ich würde gerne mal mit ihm reden weil Merkel hat ja die Merkelraute und das war ja okay, ne?

00:32:01: Das ist eigentlich eine super schön aufgeräumte Geste!

00:32:04: So ist nur einmal vom Aufgeräumen sein Da sind die Schultern schön nach hinten, also die Schulter sind gerade und die Hände sind sortiert.

00:32:13: Jetzt hat sich März folgende Geste ausgedacht, die er immer macht – ich zeig' die mal!

00:32:18: Und du kannst es ja für die, die nur Zuhörn beschreiben, ne?

00:32:22: Der... Warte mal, ich zeige mal.

00:32:23: Macht so….

00:32:24: Mhm,

00:32:25: der macht die Hende so zusammen vorne und dann quasi so ein angewinkelte Arme,

00:32:28: ne?!

00:32:29: Ja, also der macht eigentlich die Merkelraute, nur er nimmt die Finger dabei, die Fingerspitzen dabei zu sammeln Und das sieht so ein bisschen künstlich aus und weiß ich nicht, ob sich das zu seinem Signature-Move macht.

00:32:46: Ich finde es immer schöner wenn jemand Fäustchen in Schälchen nimmt und das dann wieder auf lockert.

00:32:53: Also Fäuestchen in schälchen und dann ein bisschen lockerer die Daumen auf jeden Fall sichtbar haben.

00:32:58: Das finde ich immer schöener!

00:33:01: Wenn wir jetzt schon mal gerade darüber sprechen dieses Handhaltung im Stehen Wenn zwei Menschen nebeneinander stehen und auf der Bühne sagen wir jetzt zum Beispiel mal, die haben einen in einer Präsentationsrolle.

00:33:17: Da kannst du sofort an der Körpersprache sehen wer Chef ist bzw.

00:33:23: wenn du vorne stehst kannst du mit einer kleinen Bewegung zeigen wer Chef isst.

00:33:28: Sag ich jetzt deswegen?

00:33:29: Wir sind unter uns!

00:33:33: Mein Mann ist ja Bürgermeister und wenn ich dann als Frau daneben stehe, da habe ich ja nichts zu tun.

00:33:41: Aber werde trotzdem angeschaut von allen.

00:33:43: Und da fühle mich jetzt ganz ehrlich, fühle ich mich auch nicht so wohl nix zu sagen unternehmen zu stehen.

00:33:49: Da mache ich diese Fäustchen in Schälchen-Geschichte.

00:33:52: Ich nehme einfach Fäustein in Schällchen vor dem Bauchnabel damit die nicht runterhängen.

00:33:57: Achtung!

00:33:57: Nehme meine Schulter, die ihm nahe ist zurück damit er die Bühne bekommt.

00:34:04: Weißt du was ich mein?

00:34:04: Ja erstes im Vordergrund.

00:34:06: Genau und dann nehme ich die Schultern ein bisschen zurück und gehe in Stand bei einem Spielbein so zur Seite gelehnt dass er mehr Bühnen hat das klar ist.

00:34:16: ich habe hier nix.

00:34:17: würde ich mich genau in der gleichen Haltung hinstellen wie er?

00:34:22: würden wir beide die gleiche Präsenz haben?

00:34:25: Die stehen mir aber nicht zu in dem Moment.

00:34:28: Ja, weil seine berufliche Rolle ist oder seine funktionale Rolle auch herrlich.

00:34:32: Genau.

00:34:32: Und das sind so Momente wie du es auch beschreibst wo es manchmal sich dann nicht richtig... hierarchisch oder sage ich mal irgendwie so ein bisschen unauthentisch anfühlt, wenn jemand sich zu stark reindrängelt.

00:34:42: Wenn man anderes Beispiel... also wenn beispielsweise eine Frauenredeanteil hat und ein anderer sich noch mit ins Bild drängelt dann wirkt es genau nicht richtig und kriegt die Frau nicht genug Raum?

00:34:54: Viele fragen mich auch wie kann ich denn gestikulieren?

00:34:57: was soll ich denn destikulierend und kann ich das online auch machen?

00:35:00: ja natürlich online offline kannst du gestikulation.

00:35:04: wichtig wäre für die frau und die Männer dürfen jetzt komplett mal weg hören, weil es euch einfach anatomisch nicht betrifft.

00:35:13: Bei Frauen ist es wichtig wenn sie stehen dass Sie ein bisschen Luft unter den Armen haben.

00:35:20: Ich zeige es euch jetzt mal sind die Arme ein bisschen weg und jetzt sind sie an dem Oberkörper dran gepresst.

00:35:26: Wenn ihr ein bisschen Luft unter den Armen zwischen Oberkörper und Ellbogen habt, dann wirkt ihr automatisch präsenter.

00:35:34: Und auch selbstsicherer.

00:35:35: Das ist noch ein Tipp!

00:35:36: Es geht im Sitzen, im Stehen – es geht immer!

00:35:41: Mir ist jetzt so tatsächlich noch meine Frage eingefallen, wo du eben nochmal darüber... Juhu!

00:35:46: Und zwar also ist es bei mir so ein Reflex den ich immer mal sehr bequem finde.

00:35:51: Den habe ich irgendwie so entwickelt wenn ich Vorträge oder eigentlich mehr Workshops gebe und man so einen ganzen Tag mit Menschen unterwegs ist.

00:35:57: Ich hab dann oft diese Jumpsuits an und noch ein Blächer drüber und ein Jackett und meist haben die eine Tasche drinne ja?

00:36:03: So ne Hosentasche so vorne.

00:36:08: sehr, sehr gern die Hände die Tasche mache.

00:36:10: Findest du es total angenehm?

00:36:13: Frag aber mich ist das etwas was Wohlfühlen ausstrahlt in der Runde oder sind wir beruflich schon soweit?

00:36:21: Oder was ist so dein Empfinden wenn man Hände eine Hosentasche hat beispielsweise?

00:36:26: Wenn ich zum Beispiel teilnehmende Fragen stelle dann sitze ich manchmal mit Hosentaschen gar nicht unbedingt breit sein.

00:36:31: Ich würde auch sagen sympathisch.

00:36:32: Aber manchmal frage ich mich wie es trotzdem ankommt.

00:36:36: Okay Ich gehe jetzt mal vom Präsentationsmodus aus, dass du vorne stehst und dann ist ja auch immer die Frage, soll ich dir Hand in die Hosentasche nehmen.

00:36:44: Die meist ... Also es gut für dich das du Hosentashen hast.

00:36:47: Die meisten meiner Klamotten haben keine Hosentraschen vorne.

00:36:51: Und Männer haben Hosenthaschen und die füllen sie dann auch?

00:36:55: Wenn die auf der Bühne stehen sag' ich eine Beule reicht!

00:36:58: Alles raus aus den Taschen.

00:36:59: Ha ha, Buller!

00:37:03: Jetzt hat's geklickt.

00:37:05: Ja, ich bin heute auf einer langen Leitung, du weißt es.

00:37:08: Und dann können die sich das wenigstens merken?

00:37:11: So und kann eine Frau oder können wir überhaupt generell die Hand in die Hosentasche nehmen?

00:37:16: Ich sage noch nicht!

00:37:18: Ich sage Doppelpunkt noch nicht weil vor vierzig Jahren... Dreizig Jahre und zwanzig Jahren alle Präsentationstrainer gesagt haben, sobald du da vorne stehst nicht die Hand in der Hosentasche.

00:37:29: Und es sitzen immer noch genug Leute.

00:37:30: und das ist mir gerade vor drei Wochen passiert.

00:37:34: ich war auf einem Vortrag hinten habe zugeschaut wie er da vorne spricht.

00:37:38: Der hatte die hand in der Hosentashe sagt der Typ neben mir.

00:37:42: Das geht ja gar nicht!

00:37:44: Er hat ja die Hand an der Hosendasche und der hat aber eine Ruhe ausgestrahlt da vorne der Speaker.

00:37:52: Das war toll.

00:37:52: Ich hab dem gerne zugehört, es hat mich nicht interessiert ob er die Hand in der Hosentasche hat oder nicht vom Inhalt her weil er selbstbewusst das gemacht hat.

00:38:00: und da komme ich jetzt zur Antwort auf deine Frage wirkt das cool?

00:38:04: Wir sehen dass ob sich derjenige wohl fühlt oder ob er nicht weiß wohin mit der Hand Wir sehen das, wir sehen das an Hand in der Hosentasche und dann fängt es entweder so Taschenbillat.

00:38:16: Wenn die Hände sich bewegen und am Schlüssel rum spielen oder vielleicht an irgendeinem Haagummi, den wir ja manchmal rein in die Tasche ... Okay, die Männer jetzt nicht?

00:38:26: Und dann fängt dieses Flügel schlagen auch manchmal an.

00:38:29: Dann will die Hand mitgestikulieren aber sie macht's dann nicht und nur der Ellbogen bewegt sich.

00:38:38: Das ist dann so ein Punkt, wo ich sagen würde jetzt musst du aber mitgestikulieren.

00:38:41: Ich persönlich sage wir sind noch nicht soweit bitte nicht die Hand in die Hosentasche funktioniert noch nicht solange jemals.

00:38:48: Solange Leute im Publikum sitzen die von irgendwelchen Rhetoriktrennern an und da zumal gehört haben

00:38:54: Ja, das ist ein guter Punkt.

00:38:55: Dass wir dadurch natürlich auch irritieren können und vielleicht gar nicht dann... Und dann letztendlich ablenken was wir eigentlich sagen wollen ja weil jemand dann nicht mehr bei uns ist.

00:39:02: Wichtig ich nehme es mal mit.

00:39:04: Ich gucke noch mal kritisch über meine oder ich kündige es mir an.

00:39:08: Mal gucken!

00:39:09: Jetzt fällt mir noch eine Sache ein die ich immer wieder auch bei Frauen in Führungspositionen erlebe oder Frauen die in Föhrungspostion gern wollen.

00:39:18: Da ist ja so ein häufiges Phänomen ist nicht nur bei Frauen aber häufig eben auch bei da präsent, das Thema People Pleasing.

00:39:25: Und People Pleasings wenn ich eine Grundeinstellung habe es Menschen recht mal machen zu wollen wird sich mit Sicherheit auch irgendwie meine Körpersprache in solchen Situationen empfänglich fürs Plesen quasi zeigen.

00:39:37: wie kann ich vielleicht auch selber durch die Änderungen der Körpersprache mich aus diesen people pleasing Modus rausholen?

00:39:43: oder kann ich erkennen.

00:39:44: gibt's da so typische Körpersprache-Muster, wo ich merke so.

00:39:50: Ja, wenn ich das jetzt sage dann wird sich sofort jeder der mal gepeepen pießt hat oder sich so gefühlt hat wird es sich sofort erkennen.

00:39:58: auch du bitte nicke wenn du dich erkannt fühlst.

00:40:00: christin bist du machst manchmal.

00:40:02: people pleasing

00:40:04: gibt immer mal tendenzen gibt immer maltendenzen.

00:40:07: Man erwischt sich dann zwischendurch.

00:40:11: Ja, okay.

00:40:12: Pass auf!

00:40:13: Großes Problem.

00:40:15: Gerne darfst du mein Sparringspartner sein was du davon hältst?

00:40:20: Lächelnde Frauen im Business ist ein ganz schwieriges Thema.

00:40:30: Ich sage euch mal, was meine Erfahrung ist die mir extrem viel gebracht hat.

00:40:37: Ich habe auch immer gelächelt.

00:40:38: Weil irgendjemand mal früher zu mir gesagt hat, da war ich noch in juvenilem Alter so gerade erknossbunt.

00:40:46: Ach wenn du lächelst geht die Sonne auf!

00:40:49: Nicht cool, die Sonne soll den Rest meines Lebens scheinen für alle.

00:40:53: Ja was passiert?

00:40:54: Ich hab gegrinst wie derkti ganze Zeit immer immer immer.

00:40:58: und als ich so ungefähr vierzig Jahre alt war Bin ich habe ich Silberrücken trainiert alte weiße Männer trainiert die dann noch andere Einstellungen hatten als ich.

00:41:07: die waren dann zwanzig jahre älter oder So.

00:41:10: Und dann habe ich gemerkt ich komme nur mit einer Sache bei denen durch Indem ich nicht lächel indem ich mal ernst bin.

00:41:19: Ich erzähle mir ganz kurz, was ich hatte so ein Meeting und da ist immer etwas raus, so einen Online-Training und hab... Und ich erzählt dann immer das Licht müsst ihr benutzen die Kamera muss so hin.

00:41:29: und wenn ich dann sage die Kamera muß oder so hin, also könnt ihr sie auf Augenhöhe bekommen und da benutze ich immer so einen Ständer.

00:41:37: hat jemand von euch schon einen solchen?

00:41:40: Ich depp, weißt du?

00:41:41: Und dann natürlich so ... großes Gelache.

00:41:44: Ständer höhöhöh!

00:41:45: Der Peter hat bestimmt einen Brüller-Brüllerbrüller.

00:41:48: Ich fand das in dem Moment nicht lustig.

00:41:49: Ich fands einfach nur blöd, dass ich mich versprochen hab.

00:41:52: Hab aber dann so hihihi mitgelacht und also nur ganz kurz.

00:41:56: So jetzt haben wir alle gelacht, jetzt können wir weitermachen.

00:41:58: Und habe dann nicht mehr weitergelacht in dem Maße wie vorher.

00:42:03: Ich musste dann kurz das Ganze auf eine Ebene bringen.

00:42:07: Klar war ich Trainerin, ich sachlich.

00:42:09: Wir machen jetzt hier weiter so eine Gruppe von fünf Herren Freitag nachmittags.

00:42:14: Die waren alle geschafft.

00:42:15: die waren froh dass es mal netten Gag gab zwischendurch aber der musste dann auch eingedämmt werden.

00:42:22: also Ja,

00:42:28: und ich kenne das auch wie ich früher bei solchen sexistischen Sprüchen so mitgelächelt habe.

00:42:33: Und es einfach nicht so wie du es gerade signalisiert hast dann wenigstens irgendwann ausgebremst habe sondern natürlich geht es dann weiter.

00:42:39: ja weil man das, weil die das Gefühl haben ja super genau unserem kann ich weitermachen.

00:42:44: ja genau.

00:42:48: Sag mal lächeln oder nicht lächeln?

00:42:51: Ich hab's so viel recherchiert zu lächelen.

00:42:56: Wir haben ja das Problem, wenn wir eine gewisse Führungsebene erreicht haben.

00:43:02: Dann werden wir noch mal anders beobachtet.

00:43:04: Das ist sowohl von Mitarbeitenden als auch von Kollegen oder Kolleginnen.

00:43:09: Es ist ja ne andere Beobachtung und die Wahrnehmung ist anders.

00:43:13: Wenn wir viel lächeln im Business, wirken wir auf die Männer, ich überspitze es jetzt absichtlich, flirty ... Und wenn wir zu wenig lächeln, wirken wir bitchy.

00:43:27: Auf Frauen wiederum, wenn wir sehr viel lächelen, wirkt das möglicherweise wie der soziale Kitt?

00:43:34: Möglicherweise kommt aber drauf an ob andere Männer anwesend sind oder nur wir Frauen untereinander sind.

00:43:41: Es ist so schwierig mit den Lächeln!

00:43:44: Ja

00:43:45: es ist glaube ich ein total heiliger Gralfast in vielen Situationen.

00:43:49: Es sind ja manchmal so Momentaufnahmen, wo man vielleicht vermeintlich nicht genug gelächelt hat und damit einem diese Härte unterstellt.

00:43:55: Und diese Momentaufnahme wird irgendwie wahrgenommen.

00:44:00: Das wollte ich dich auch noch mal fragen.

00:44:01: aber es gibt dieses Kompetenz oder vor allem Charisma Ausstrahle.

00:44:07: gerade in der Führungsposition gibt's ein paar immer wieder Dinge die wiederholt werden zum einen natürlich Kompetenz braucht, vor allen Dingen in den Inhalten und dann natürlich die Körpersprache, die es unterstreicht.

00:44:18: Und gleichzeitig auch Wärme als eine Komponente für Charisma.

00:44:25: Wenn ich ganz bewusst dosiere mit Lächeln – obwohl ich vielleicht eigentlich lächeln würde!

00:44:30: Dann nehme ich mir ein Stück weit was von Wärmen

00:44:36: Findest du?

00:44:37: Finde ich manchmal schon.

00:44:38: Ja, also ich finde so ein bisschen lächeln das muss ja nicht dieses Breite sein.

00:44:43: aber so ein offenes Lächeln so eine Bereitschaft jemandem zu sehen eine warme Herzlichkeit damit auch auszustrahlen da ist für mich zumindest In meinem Bild, aber korrigier mich gern.

00:44:54: Ja, ja, ich... Im meinem Bild ist da so ein kleiner Mund-Wingel nach oben, so einen Lebensfreude, so ein Optimismus der irgendwie auch über den Mund ausgestrahlt wird und deswegen finde ich sich wie viel nichts weglächeln.

00:45:08: und ich will nicht überlächeln nur smilen damit es gewollt ist sondern dieses dieses Gefühl von, wir gucken zusammen nach vorn und ich sehe da was Positives.

00:45:17: Das meine ich eher so mit...

00:45:19: Echeln?

00:45:19: So ein Rheineslächeln meinst du ne?

00:45:21: Ich bin Herr meiner, ich hab mich unter Kontrolle.

00:45:25: Da habe ich einen Mindset das ich ausrolle wenn ich mich gerade unsicher fühle.

00:45:30: Ich weiß natürlich lächeln funktioniert und das Lächeln wäre schön, wenn es von innen kommt.

00:45:34: Wenn's nicht aufgesetzt wäre wobei das auch gut funktioniert weil die Menschen mittlerweile nicht mehr gut unterscheiden können ob es ein aufgesetztes lächeln ist oder nicht außer Es ist so'n Muntwinkel nach hinten ziehen dann sehen wir natürlich dass es aufgesetzt ist.

00:45:48: aber viele können schon die haben gelernt gut zu lächelen ohne sich selber so zu fühlen Ist aber wieder ein anderes Thema.

00:45:54: So dieses lächel dieses sich selber in Stimmung bringen.

00:45:58: Ich denke mir dann, ich denke mit verschiedenen Dingen ist es mein Set Arbeit die ich mache und ich denke mir, ich weiß was ich kann.

00:46:10: Und dann kommt das Lächeln automatisch von innen nach außen Und ich muss mir das wirklich... Die meisten macht euch bitte ein Zettel, nehmt euch direkt nach der Podcast-Folge.

00:46:21: Nehmt euren Zettl und stift und schreibt euch auf was kann ich richtig gut?

00:46:26: Was sage ich über mich, was kann nicht gut?

00:46:27: Und was sagen andere über mich?

00:46:29: kann ich gut?

00:46:30: Meistens ist es etwas Andere sagen fast noch wertvoller weil das noch ein Spiegel von außen ist.

00:46:36: Das ist das womit ich reingehe in so einen Gespräch.

00:46:40: Ja und dann dieses automatische Lächen.

00:46:41: Kann das nur unterstreichen!

00:46:43: Yvonne, ich könnte mit dir stundenlang glaube ich sprechen.

00:46:47: Ich habe noch so ganz letzte...ich finde jetzt mal den Achtschluss weil ich glaube deine Zeit auch.

00:46:53: wir haben ja ein Zeitfenster wie beide und ich möchte gerne noch die Abschlie-.

00:46:59: also eine abschließende Frage zum Thema Körpersprache.

00:47:01: und dann gibt es nochmal drei Fragen an dich direkt.

00:47:04: Ich weiß gar nicht, hast du ne Tochter?

00:47:06: Ja!

00:47:07: Okay, also welche...dann passt das ja total gut.

00:47:10: Welche fünf Körpersprache?

00:47:12: Hex Hacks.

00:47:13: Ich nenn es jetzt mal neu modern, vielleicht dieses je nachdem wie all.

00:47:15: deine Tochter ist noch vor ein paar Jahren anders.

00:47:18: Hast du deiner Tochter gegeben oder erinnerst du sie immer wieder?

00:47:21: Die wichtigsten für so Einfluss und Wirkung gibt's da was, was du vielleicht wieder holst immer wieder.

00:47:27: Sie hat selber zu mir gesagt, Mama das habe ich alles von dir gelernt und ich wusste nicht genau was sie meint.

00:47:33: Die ist jetzt dreiundzwanzig, ist Konsultant in der Unternehmensberatung, hat mit sechzehn Abi gemacht und ich hab sie von Anfang an reingesaugt in das ganze Körpersprache-Thema und Auftrittsthema.

00:47:46: Und wenn du die am Tisch sitzen siehst... ...die sitzt immer gerade und hat einen ganz offenen Blick.

00:47:54: Vielleicht, wenn das eins der Skills ist was sie von mir mitbekommen hat dann wäre ich überglücklich.

00:48:01: Und sie macht auch so ein... Sie lächelt dann, wenn sie... Also sie lächelte nicht, wenn es nichts zu lächeln gibt.

00:48:10: So weißt du dass meine ich dieses Sich durchsetzen in dem man mal Nicht immer people pleasing macht sondern dass man mal straight nicht lächeled.

00:48:18: Wenn sie das auch von mir hat wär ich auch stolz.

00:48:20: sind zwar nur zwei aber Ich glaube, das reicht schon.

00:48:25: Das macht schon was ja aus.

00:48:26: Ja voll, voll.

00:48:27: Die

00:48:27: hat eine tolle Haltung!

00:48:28: Eine ganz tolle Erhaltung.

00:48:29: Eine Körperhaltung meine ich.

00:48:32: Wow, wow.

00:48:32: Was für eine tolle Haltung?

00:48:33: Ich werde alt und muss schon dagegen anerbeiten.

00:48:36: Wir sind hier... Juvenil hat zuvollen gesagt.

00:48:38: Da besiege ich dich noch komplett.

00:48:42: Ich habe noch drei letzte Fragen an Dich.

00:48:45: Dein Lieblingsort zum Arbeiten gibt es zehn

00:48:50: im Seminarraum

00:48:53: Und machen.

00:48:54: Ich will machen Seminarraum, machen, machen... und in meinem Studio bin ich ganz gerne weil ich ja gerne Videos drehe.

00:49:01: übrigens es gibt auch eine online Gruppe die.

00:49:04: da könnt ihr euch jetzt langsam anmelden.

00:49:05: die wird Ende des Jahres.

00:49:07: ich weiß nicht wann das hier rauskommt.

00:49:08: meldet euch einfach an.

00:49:09: wir geben einen Link mit rein.

00:49:11: da könnt Ihr lernen Videos zu drehen um damit sicherer zu werden falls ihr das wollt.

00:49:16: ich unterstütze euch.

00:49:17: gibt's immer diesen cringe Moment wenn ihr drehst du Videos.

00:49:20: Ich drehe auch Videos, genau.

00:49:22: Aber du kennst so diesen Cringe Moment?

00:49:25: Ja!

00:49:26: Du drückst auf Record und hast alles vorbereitet.

00:49:35: Voll mit Social Media

00:49:36: usw.,

00:49:37: also in andere Richtungen total.

00:49:40: Wir packen den Link auf jeden Fall da rein.

00:49:42: Nehm ich dann den Cringe moment weg.

00:49:44: Immer da wo ich on fire bin... Kein wirklich Lieblingsort.

00:49:50: Also

00:49:50: wo du bist, quasi?

00:49:52: Oh ja!

00:49:55: So nehme ich dich jetzt

00:49:55: wahr als ich nämlich... Da

00:49:56: wo eine Kamera ist und da wo ein Mikrofon ist.

00:49:59: also wo mein... Wo ich irgendwas aufnehmen kann, wo ich arbeiten kann, da wo mein Laptop isst dann ist es hier auf meinem eigenen Schoß auf dem Sofa.

00:50:07: okay, dann ist mein Arbeitsplatz auf meinem eigenes Schoßen.

00:50:10: Okay,

00:50:11: also der Platz ist es geworden jetzt.

00:50:13: Top eins, top eins.

00:50:15: Das letzte richtig gute Buch was du gelesen hast.

00:50:21: Ich verschlinge Bücher insofern, also bestimmt eins pro Woche oder zwei.

00:50:26: Das letzte richtig gute Buch ist Besser Fühlen gewesen von keine Ahnung besser fühlen.

00:50:34: aber mein Lieblingsbuch das wird nicht getoppt is the Four Agreements.

00:50:40: Kennst du wie heißt es auf Deutsch?

00:50:42: Die vier Versprechen

00:50:43: sprechen.

00:50:45: Das fängt wahnsinnig esoterisch an bin ich gar nicht so?

00:50:49: Das war mein Lebensveränderer, lebensverändernd.

00:50:55: Und dann noch dazu Love It Changed Or Leave It.

00:50:57: der Spruch Ey ich mich schmeißt so schnell nix mehr aus der Bahn.

00:51:04: Ja cool!

00:51:04: Ich hab'n mitnotiert hier also zum Glück wird's ja eh aufgezeichnet.

00:51:08: das ist gut.

00:51:09: Ich sauge immer Buchtipps und finde es so spannend.

00:51:12: Was hast

00:51:12: du denn für einen?

00:51:14: Ich tatsächlich gerade, ich beschäftige mich sehr viel mit so finanziellen Themen.

00:51:19: Deswegen ist alles rund um Financial Mindset nochmal ein bisschen aufbauen.

00:51:25: Deswegen mache ich da grad eine ganze Menge.

00:51:29: Eine Sache, die dich sofort entspannt?

00:51:32: Augen schließen an nichts denken.

00:51:36: Mach ich auch... Oh Gott!

00:51:37: Wenn jetzt mal jemand von euch zu mir ins Seminar kommt, ich gebe ja auch in der Seminare hin.

00:51:41: Wenn ich auf die Toilette gehe, könnt ihr davon ausgehen.

00:51:43: Dass ich nicht unbedingt aufs Toiletten geh, dass ich nicht was loswerden muss und ein Deckel zugeklebt, Klasse mich hinsetzen ... Die Augen zumache und zwanzig Sekunden nur atme.

00:51:55: Das hilft mir so sehr, mich von Hundert auf Null runterzufahren und wieder Energie zu tanken.

00:52:05: So einen Gamechanger machen?

00:52:07: Ja, viele Momente ja cool!

00:52:10: Lieben Dank Yvonne, es war mir eine große Freude.

00:52:13: Ich hätte jetzt wirklich noch... Noch ewig, wirklich ewig waren eigentlich... Wir haben aber auch

00:52:17: mega Thema, ne?

00:52:18: Dieses Stream-Mail und durchsetzen und dann sympathisch und das Lächeln und so, dass

00:52:23: ist... Also ich möchte mit zumindest mal gucken ob du Zeit hast, aber ich frage schonmal jetzt eine zweite Folge an.

00:52:29: Also großen, großen Dank für mich persönlich!

00:52:32: Und ich bin mir tausend ein Milliarden Prozent sicher, dass auch für die Zuhörer Ihnen das eine große, große Unterstützung praktischen Tipps und auch Szenen, die du reingebracht hast.

00:52:42: Ich glaube, die helfen wirklich, dass ich mich noch bewusster genau in solchen Situationen wahrnehme und an die Schnellschrauben nutze.

00:52:48: Also sehr hilfreich!

00:52:49: Großen Dank an dich.

00:52:51: Danke schön.

00:52:53: Vielen Dank auch an dich, dass du dabei warst.

00:52:55: Du weißt wir wachsen weiter.

00:52:57: Wir freuen uns umso mehr wenn du diesen Podcast weitere empfiehlst.

00:53:01: Wenn du vielleicht eine Bewertung da lässt, wenn du es noch nicht gemacht hast.

00:53:04: das hilft auf jeden Fall, dass wir noch mehr Das Thema Frauenentführungsposition nach vorne bringen.

00:53:10: Vielen Dank!