#120 Die wichtigsten Entscheidungen fallen nicht im Meeting – Mit Christina Sontheim-Leven

00:00:00: Bevor wir starten, eine Bitte um Nachsicht.

00:00:03: Denn der Ton dieser Folge ist leider an allen Stellen nicht ganz optimal und ich hoffe sehr dass du mir verzeihst.

00:00:11: das Gespräch ist trotzdem super super wertvoll und du wirst ganz ganz viel für dich mitnehmen können.

00:00:17: Wie ist denn eigentlich der Zugang zu so einem Talentprogramm aufgesetzt?

00:00:21: Wer wird denn dahin empfohlen, wer trifft am Ende die Auswahl wie bayersfrei?

00:00:27: oder ist es dann doch der berühmte Nasenfaktor den sich vielleicht auch die Geschäftsführung vorbehält.

00:00:33: So nach dem Motto ja er darf die Talents aussuchen aber gelb am Schluss da gucken wir schon drauf wer da reinkommt dass das

00:00:40: nicht umsonst

00:00:41: hat ich den Jens jahrelang hier ausgebildet, dass der jetzt hier nicht in dieses Talentprogramm kommt weil da plötzlich drei

00:00:49: andere

00:00:49: Frauen noch sind.

00:00:50: Herzlich Willkommen zu Femiliedership on Air dem Podcast für Frauen die ihre Führungspersönlichkeit wesentlich mehr einbringen und ihren beruflichen Weg aktiv gestalten wollen!

00:01:01: Mein Name ist Christine und ich habe heute eine sehr spannende Frau da.

00:01:05: sie war unter anderem SDAX-Vorstände.

00:01:08: Sie war auch CEO und ich möchte aber gleich ihren Namen droppen, weil sie ist auch Buchautorin.

00:01:12: Christina Sonntheim Leven ist zu Gast und sie arbeitet heute vor allen Dingen als Karrieremantoren, Speakerin und Senior Advisor absolute leidenschaftliche Verfechterin, vielfältiger und vor allen Dingen auch inklusive Führungskulturen.

00:01:26: Sie hatten Background als Folgeristin und war in wirklich vielen, vielen großen namhaften Unternehmen wie Metropiek & Kloppenburg, Tommy Hilfiger, Kevin Klein – und hat auch CEO-Positionen besessen.

00:01:40: Ungleichermaßen war sie die erste weibliche S-Tagsvorständen der internationalen CW Group.

00:01:46: Also das ist schon mal auf jeden Fall viel, viel Erfahrung wo ich mich sehr, sehr freue denn sich habe es gerade auch schon gesagt sie ist auch Buchautoren und da sollten alle unsere Ohren jetzt wach werden Denn Sie hat es unter anderem als Koautorin das Buch herausgebracht Machtgebiete was Managerinnen erleben und wie sie dagegen halten Und da können wir glaube ich eine ganze Menge heute lernen.

00:02:06: deswegen freue Ich mich so so sehr dass du da bist liebe Christina und heiße dich herzlich willkommen.

00:02:12: Liebe Christine, danke für diese so charmante Intro.

00:02:15: Ich freue mich auch riesig, dass wir nun zusammenfinden!

00:02:18: Ja das hat ein bisschen gedauert aber... Deswegen ist meine Frau Fröhle umso größer, weil es so ein... Auch mit deiner Expertise.

00:02:26: Mit deinem Bracken Background und auch das Thema was ihr noch mal in den Buch aufgearbeitet habt.

00:02:30: Es ist so ein Kernthema wo wir definitiv ran müssen damit sich tatsächlich etwas verändert.

00:02:34: Und bevor wir einen Deep Dive machen oder wirklich reingehen möchte ich dich.

00:02:38: vor allen Dingen möchte ich dir eine Einstiegsfrage stellen gerade auch wenn du so ein bisschen an Female Leadership denkst mit deine Expertise.

00:02:44: Was kommt dir da vielleicht auch für ein Bild, für ein Gefühl?

00:02:47: Ja, wir haben jetzt Frühjahr oder fast schon Richtung Sommer.

00:02:52: Was kommt bei dir da so im Kopf?

00:02:53: Oder am Bauch?

00:02:54: Hm,

00:02:57: viel mehr Leadership in zwanzig, sechsundzwanzig ist etwas, was gerade irgendwie ... Er hat letztens jemanden so ein tolles Bück gehabt.

00:03:06: Ist wie rückwärts Marathon In High Heels!

00:03:12: Okay ja,

00:03:14: aber das ist immer noch... anstrengend.

00:03:18: Es ist nichts, was wir kurzfristig hinbekommen und tatsächlich im Moment geht es eher wieder rückwärts.

00:03:25: Wenn du dir die offiziellen Zahlen anguckst von All Byte, der Fida

00:03:29: usw.,

00:03:30: Frauen in Führungspositionen werden wieder seltener.

00:03:34: Und das zum ersten Mal seit vielen, vielen Jahren.

00:03:37: Das macht mir Sorgen!

00:03:39: Ja, das resoniert so mit mir.

00:03:42: Bei mir ist einerseits immer dieser Switch und alles gut.

00:03:44: es gibt diese starke Optimistinnen mehr und gleichermaßen sind auch ein paar Anzeichen da die uns definitiv.

00:03:49: gerade wenn wir auch vor kurzem gerade Afghanistan nochmal die neuen Regeln mit Kinder herrat

00:03:54: usw.,

00:03:55: wo ja auch Liederschiff drinsteckt uns anhören, dann sind da viele Alarmlocken definitiv.

00:04:02: Und das macht es auch.

00:04:03: gerade deswegen ist es so wichtig vor allen Dingen auch das Thema Macht immer mehr zu verstehen weil sich allein bringen uns nicht weiter.

00:04:10: Da sind wir alle sehr weit vorne sondern zu verstehen wie kann ich mitgestalten?

00:04:14: Wie kann ich Strukturen verstehen?

00:04:16: Wie Kann Ich auch gegenhalten sowie ist auch im Buch formuliert und wenn du so ein bisschen auch an mit deiner Erfahrung rauf guckst Ich erlebe sehr oft, dass Frauen mit dem Wort Macht schon allein was sehr Negatives assoziieren.

00:04:29: Weil es natürlich auch auf diesen politischen Rahmen hat.

00:04:31: Wie können wir das schaffen?

00:04:33: Dass wir auch vielleicht macht als etwas Positives sehen damit wir überhaupt erst mal offen sind richtig mitzuspielen.

00:04:40: Da hieß ein ganz kleiner Twist ist man.

00:04:43: Du hängst noch ein kleines Worte davor nämlich zum Beispiel Ein Gestaltungs.

00:04:48: Eine Gestaltungsmacht fühlt sich ganz anders an oder eine

00:04:52: Wirkmacht,

00:04:55: denn das ist schon etwas was glaube ich in uns allen Menschen nicht nur ein Frauenimmanent ist.

00:04:59: Wir wollen einen Beitrag leisten der wollen das Gefühl haben dass wir selbst etwas bewirken können und wenn man eben von gestaltung oder Wirkmach dreht es dann fühlt sie sich das ganz anderes an als die Platte macht die wir im Moment auch so viel erleben oder die zerstörerische Macht.

00:05:18: Und dann haben Frauen plötzlich überhaupt gar kein Problem mehr mitmacht?

00:05:23: Ja, das ist ein guter Frame!

00:05:24: Ich merke gerade wie es viel mehr Leichtigkeit oder Lust reinbringt und gab's bei dir in deinem eigenen Karriereweg irgendwann den Moment, dass du gemerkt hast okay, das bedeutet Macht.

00:05:36: also jetzt merk ich erst mal... Entweder ich fühle mich machtlos und möchte das ändern oder ich merke, hier habe ich für mich was zu verändern.

00:05:43: Was gab es an Moment bei dir?

00:05:46: Also... Ich bin ja, hast du eben schon zurechtgesagt von Haus aus Juristen.

00:05:51: In den ersten Jahren meiner Karriere war ich auch ganz klassisch als solche unterwegs.

00:05:55: Das bedeutet aber auch, dass du ganz viel gerätst!

00:05:58: Du gibts Ratschläge an Menschen die du richtig hältst?

00:06:01: Naja und das macht dann jemand was damit entweder folgt in diesem Ratschlag oder halt auch nicht.

00:06:07: Und für mich war irgendwann der Punkt gekommen, das gesagt hat Herr Gott nochmal Ich möchte jetzt auch gerne da mitsitzen, wo die Entscheidungen getroffen werden.

00:06:16: Ich möchte diejenige sein, die nicht nur was sagt und wenn sie Glück hat dann wird das auch umgesetzt sondern ich möchte da sitzen, wo du wirklich etwas bewegen kannst, wo Du diejenigen bist, die sagen Jetzt biegen wir links oder rechts ab.

00:06:30: Das war für mich dieses Gefühl eben am Ende des Tages, wenn du mit am Entscheidungstisch sitzt dann hast du die Macht wirklich etwas zu verändern.

00:06:40: Und ich war schon damals der Meinung dass es auch ganz schön notwendig ist das zu tun.

00:06:45: Sehr gut und war das damals so das Bewusstsein auch in eine Führungsposition zu gehen oder was?

00:06:50: wie beschreibst du diese so?

00:06:51: Ich möchte am Tisch zur Entscheidung getroffen werden?

00:06:54: War das eine bestimmte Position oder war das im bestimmten Rahmen?

00:06:57: Naja, man hat ja immer das Gefühl es gibt mal eine nächste Stufe auf die man möchte weil da wird alles besser und was übrigens nicht stimmt.

00:07:08: Buchsee Eindrucksvollzeichen.

00:07:10: Es wäre so die Arbeitshypothese oder wenn man ganz oben angekommen ist, da ist bestimmt alles super mit der Gleichstellung?

00:07:15: Nein!

00:07:17: Insofern es gab einen Zeitpunkt in meiner Karriere.

00:07:20: Da habe ich gesagt, jetzt möchte ich meine erste Geschäftsordnung und meine erste CEO-Position haben.

00:07:25: Und vorher war es eigentlich immer nur dieser Wunsch eben mit am Tisch zu sitzen da wo die Entscheidungen getroffen werden.

00:07:31: Ich glaube das ist ganz wichtig denn Das ist auch in sehr frauendominierten Domänen oft nicht der Fall.

00:07:38: Ich habe viele Jahre in der Mode gearbeitet und sage mal, da wimmelt es ja nur so von Frauen.

00:07:44: Das stimmt aber nur bis zu einem gewissen Grad!

00:07:47: Und dann sitzt du plötzlich mit zehn Männern an so einem Tisch?

00:07:52: Ja, da gibt's ganz viele Beispiele auch von anderen Branchen was immer ein bisschen strange ist.

00:07:56: also ich hatte es vor kurzem das war ich muss kurz überlegen das war genau so eine große Kita Kette, woher hauptsächlich Erzieherinnen sind ja hauptzlich weiblich.

00:08:08: Und an allen Standorten von dieser Kita-Gruppe waren wirklich überall Männer in die Kita-Leitung gemacht haben was zum wirklich auch dieses Paradoxon ist so wie du es auch gerade beschreibst.

00:08:19: Bevor es gleich

00:08:20: weitergeht,

00:08:21: ein wirklich wichtiger Hinweis am fünftzehnten Juli jetzt schon bald in wenigen Wochen startet der nächste Durchgang unseres beliebten female-ledersche Programms.

00:08:31: Das ist inzwischen schon das achte female- ledersche Programm und wenn du dir mehr Selbstvertrauen, mehr Führungsnohau, mehr Souveränität wünscht dann ist dieses Programm genau das Richtige!

00:08:44: Klick jetzt auf den Link in den Shownotz und melde dich an.

00:08:49: Jetzt ist ja so ein bisschen auch, gerade wenn wir über das Thema Macht.

00:08:51: Also grade, wenn ich auch das Gefühl habe... Ich bin hier eigentlich eine Frau und viele Frauen sind hier im Unternehmen aber irgendwie treffe ich nicht die Entscheidung!

00:08:58: Ich hab' gar keine Macht.

00:09:00: So fühlen sich dann auch viele Frauen, dass sie gar nicht unbedingt die Macht haben.

00:09:03: Was sagst du denen, die dieses Gefühl haben?

00:09:05: Sie haben gar keine macht.

00:09:08: Ich sei wie jeder von uns hat Macht.

00:09:10: Jeder hat in seinem kleinen oder vor allem jede, in ihrem kleinen Circle of Influence.

00:09:16: hat sie Macht Dinge zu verändern?

00:09:18: ja und wenn eine sagt Ja aber ich bin zum Beispiel...ich bin ja nur hier die Grafikerin die die Anzeige macht dann sage ja du hast aber die Macht Dinge so darzustellen dass sie Vielleicht zum Beispiel inklusiver sind, wenn du die neuen Fotos auswälzt für die Webseite.

00:09:36: Du hast im Wording der Texte die Möglichkeit euch moderner oder traditioneller je nachdem dastehen zu lassen und du hast viele kleine Hebeln!

00:09:47: Und ja, du hättest jetzt nicht über die vielleicht große Strategie.

00:09:51: Aber am Ende des Tages wissen wir doch alle.

00:09:52: It's all about execution!

00:09:54: Wie setzt sich denn die große Strategied zusammen?

00:09:56: aus vielen kleinen Bausteinen?

00:09:58: Wir sind alle Teil in dem System wo wir was bewegen können und manchmal müssen wir uns diese Macht halt auch nehmen.

00:10:05: Ich glaube das ist ein Riesenthema.

00:10:08: da müssen wir dann eben sagen ich bin hier die Grafikerin aber ich würde gerne dieses wichtige Projekt in unserem Bereich federführend.

00:10:17: Warum?

00:10:17: Weil ich dann mehr macht habe, etwas zu bestimmen.

00:10:22: Ja ja und was sagst du?

00:10:23: Frauen die sagen Ich würde das gern aber ich bin so voll.

00:10:27: Ich hab gar keine Zeit dafür.

00:10:29: Das hör' ich zum Beispiel sehr oft.

00:10:30: Ich würde mich gerne mehr engagieren Aber ich bin schon so voll, ich wüsste gar nicht, ob ich das einbringen sollte.

00:10:36: Das kommt ja auch noch manchmal in diese Ambivalenz zwischen voll und eigentlich.

00:10:41: richtig.

00:10:41: gestalten wollen Was redest du denen?

00:10:43: Das ist ja ein Klassiker.

00:10:45: wird Frauen zu mir in Spentuch hinkommen.

00:10:47: Warum?

00:10:48: Weil ganz viele von diesen tollen Frauen so knallhart in der fleißigen Lieschenfalle stecken, weil die Rödel und Rödeln und die liefern ab und das ist total toll!

00:10:56: Und alle anderen finden es vor allem auch total toll, weil da ist ja jemand, der arbeitet und liefert es ab und dann kriegen sie noch mehr obendrauf gepackt.

00:11:04: So woran arbeite ich mit denen?

00:11:05: an der richtigen Priorisierung.

00:11:09: Also sozusagen nicht alles richtig machen, sondern das Richtige machen.

00:11:13: Das ist ein großer, großer Unterschied ja!

00:11:16: Dann gucke ich mit denen ganz knallhart auch in das Thema KI.

00:11:19: wie schaffen wir ressourcenfrei indem du auch mehr KI nutzt je nachdem was da in dem Unternehmen schon so erlaubt und möglich ist um dann zu gucken was machst Du mit deiner freien Zeit die dadurch möglich wird?

00:11:32: Wo bewirkst Du Dich vielleicht auf strategisch wichtige Projekte?

00:11:35: Wo gehst du in strategisches Netzwerken und so weiter?

00:11:38: Also all die Dinge, für die vermeintlich vorher keine Zeit ist.

00:11:42: Die Zeit ist da!

00:11:43: Wir müssen sie uns aber selber nehmen, selber erlauben.

00:11:47: Ich glaube das ist auch eine Brandthema.

00:11:49: wie viele Frauen kenne ich, die sagen nee ich mache keine Mittagspause, die mache ich dann meistens durch damit ich pünktlich gehen kann weil um vier macht die Kita zu.

00:11:58: Ich dann sage ja, aber schau dir bitte den Kollegen an.

00:12:00: Wenn der Papa Dienst hat, dann geht er trotzdem mittags in die Kantine und hält das Schwätzchen die halbe Stunde was so wichtig ist.

00:12:08: Ja musst du dir selber erlauben und sagen Teil meiner Arbeit, Teil meiner Karriere

00:12:15: Das ist diese Sichtbarkeitsarbeit, die dürfen wir wirklich auch als vollständigen Bereich der Arbeit sehen und nicht nur als nice to have sondern als must-have.

00:12:24: Gerade wenn wir irgendwo in die Machtposition kommen wollen oder uns doch mehr noch mehr in die Wirkung kommen wollen.

00:12:32: Weil gut, wenn ich das mal vielleicht anfühlen darf... Die Macht, die wir wollen, das ist ja nichts was irgendwo auf dem Zettel ist wo es nicht bewirbt, sondern es ist ja etwas was total ungreifbar ist in diesen ganzen vielen kleinen Zwischen-Meetings, in den umgeschriebenen Codes.

00:12:49: Wer geht mit wem Mittagessen?

00:12:51: Der duzt sich mit wemem.

00:12:53: In manchen Unternehmen wer hat welchen Gürtel an oder so weiter und gehört dazu oder gehört nicht dazu.

00:12:59: Da kriegt eben beim Mittag Essen mit da es eine wichtige Veranstaltung noch übermorgen nachmittags wenn du da nicht dabei bist dann kriegst sie nicht den neuesten Krammel.

00:13:08: also weißt Du das diese dieses Das zu spüren und eben auch diese ungreifbaren Dinge mitzubekommen.

00:13:17: Und da Teil von zu werden, ist eben auch Teil davon Macht zu bekommen.

00:13:22: Ja dran bleiben am System ja sind wir auch schon so ein bisschen was?

00:13:26: es sind denn so Spielregeln vielleicht auch manchmal ungeschriebene Spielregel jetzt gar nicht die aber so aus eurer Erfahrung auch mit dem mit dem Buch was ich veröffentlicht habe machtgebiete.

00:13:36: das hat sich so gezeigt.

00:13:38: Was sind heutige Spielregeln, die einfach in vielen Unternehmen mir helfen, wenn ich sie erkenne und auch nutze, in mehr Macht zu bekommen?

00:13:46: Jetzt ist vielleicht schon das Mittagessen gehen.

00:13:47: Wir haben ein bisschen sichtbarer zu werden.

00:13:49: Was gibt es da noch für Spielregelen, die ich nämlich checken

00:13:52: sollte?".

00:13:54: Also eine Sache, die viele von den Frauen aus dem Buch erzählt haben, ist der Fakt dass eben viele wichtige Entscheidungen gar nicht im Meeting getroffen werden sondern Spielregel, die treffen sich schon vorher irgendwo, manchmal auch da wo wir nicht dabei sind.

00:14:10: Auf jeden Fall wird vorhandene viel Entscheidungsarbeit gemacht so dass es eigentlich nur in dem Meeting selber abnicken ist.

00:14:18: Das ist etwas das können wir auch wenn wir uns das zutrauen auf Wir können vorher schon mal zu Kollege eins zwei und drei gehen Und uns mit dem abstimmen also dieses sich bewusst auch ein Netzwerk aufbauen innerhalb der Firma und das auch nutzen, um bestimmte Dinge vorzubereiten damit dann in dem Meeting dasselbe passiert.

00:14:38: Das könnten wir genauso machen wir nur bis hier nicht weiter sind wie bei deinem Punkt vor.

00:14:42: da haben ja keine Zeit für das vermeintliche Schwätzchen mit der Kaffeetasse was aber in Wirklichkeit keins ist sondern was in Wirkigkeit eine Vorabstimmung ist Also sowas.

00:14:54: Dann, klassische Spielregel der Macht ist die Frauen werden halt einfach dreimal häufiger pro Minute von Männern unterbrochen wenn sie was erzählen und im schlimmsten Fall kommen fünf Minuten später die eigene Idee nochmal mit slightly different wording und wird dann von wem anderen verwendet.

00:15:11: und dann ist es plötzlich sowieso die beste Idee seit der Erfindung von geschnittenem Brot ja?

00:15:18: Ja also was können Sie tun?

00:15:22: unbedingt darauf gucken, dass eben auch der eigene Redeanteil adäquat ist.

00:15:27: Und notfalls sich das Rede-Rechts zurückholen indem man sagt du ich war noch nicht fertig lass mich gerne ausreden ja und wenn es sehr reni-tent ist wer haben eine im buch?

00:15:37: die hat gesagt Ich habe mir das rede recht mit der hand mit Handzeichen zurückgekühlt hab gesagt stopp Jetzt rede ich zu Ende, ja?

00:15:44: So ein bisschen.

00:15:44: wer Kinder hat.

00:15:46: Er weiß

00:15:46: das gar

00:15:47: nicht.

00:15:47: Hatten beigebracht.

00:15:48: Halt Stopp!

00:15:49: Ich werde gemobbt.

00:15:50: Das kriegen wir so ein bisschen nur in der erwachsenden Variante.

00:15:56: oder wäre es humorvoller Mark letztens an jemand gesagt.

00:15:59: Da wurde ich unterbrochen und dann habe ich zum Kollegen gesagt herzlich willkommen in meinem Satz.

00:16:05: Ich bin jetzt echt gespannt wie der zu Ende geht.

00:16:08: Also man

00:16:09: kann das auch humoristisch machen.

00:16:10: wichtig ist aber schon dass du gehört wirst mit deiner Idee.

00:16:14: Weißt du, das hat was mit Macht zu tun denn?

00:16:16: Das Ding heißt ja Machtgebiete weil Raum nehmen ist ja heute nicht mehr etwas territoriales sondern wie viel Zeit findet deine gute Idee und das was du zu sagen hast dafür musst du Raum schaffen.

00:16:32: Also gerade auch das Thema sich unterbrechen lassen ist so ein wichtiger Hebel, darauf zu achten aus diese Musterzut durchbrechen.

00:16:40: Ich habe selber auch erlebt und ich erlebe das immer wieder als gerade als Fragestellung von Frauen wie kann ich damit umgehen?

00:16:46: Deswegen da sich ein paar Schlagssätze mit denen es reagieren kann ob das humoristisch ist oder dass man ein bisschen konfrontativer ist.

00:16:54: Das hilft so sehr um sich dann den Redeanteil und vor allen Dingen die Aufmerksamkeit zurückzuholen.

00:16:59: ja total!

00:17:04: gesagt, das Thema Machtgebiete.

00:17:06: Nicht Raum nehmen einerseits oder kannst du es noch mal so ein bisschen mehr beschreiben?

00:17:09: Also ist das Nachtgebiet, er hat das was mit vielleicht auch Hierarchien zu tun und manchmal auch vielleicht mit Präsenz zu tun.

00:17:19: also wie kann ich vielleicht das nochmal ein bisschen wer praktischer für mich greifen?

00:17:24: Ja natürlich macht auch immer mit hierarchischer Macht zu tun.

00:17:28: welche Schulterklappen hast du?

00:17:30: ne Deswegen ist es durchaus auch wichtig darauf zu bestehen, bestimmte Titel.

00:17:36: auch zu haben in Unternehmen, die noch sehr hierarchisch sind.

00:17:39: Ich habe letztens mit einer Frau zusammengearbeitet, die macht quasi schon seit Jahren einen Job in einer bestimmten Hohen Hierarchie und dann hat man mal so gesagt ja wie ziehen die Titel da noch nach?

00:17:49: Ist ja nicht so wichtig du bist ja überall dabei!

00:17:54: Genau ist es nämlich... Es ist nach außen nicht wichtig.

00:17:57: ne, wenn sie auf dem Panel oder irgendwo als Expertin redet das ist auch da wichtig dass man ihr dieses Schuld.. Und das ist doch für intern wichtig Wenn sie die einzige ist, die die gleiche Arbeit wie die anderen macht aber irgendwie noch sozusagen den Juniortitel von vor zehn Jahren hat.

00:18:12: Dann ist das nicht gut so.

00:18:14: also insofern ja hier Rache schon mache aber tatsächlich auch wenn wir mir die Definitionen von Machtgebieten wenn du da noch mehr reinschaust am Ende des Tages Machtgebiete ist dass wo du dir deinen Raum deine Wirksamkeit nimmst wo du aber zum Beispiel auch für mehr Budgets kämpfen.

00:18:31: Oft hat es ja auch was mit Euro zu tun, wo du für ein größeres Team kämpfst und all diese Dinge tust, wo Du in die Sichtbarkeit oder die Wirksamkeit kommst.

00:18:41: Das sind für uns die Machtgebiete!

00:18:44: Und wenn Du auf das Cover schaust haben wir nicht umsonst die Macht oben und die Gebiete unten weil eben manche aber unten unterliegen in diese unsichtbaren Machtgebiete.

00:18:53: Und das ist, glaube ich auch das was für viele so frustrieren muss wo sie sagen da komme ich nicht rein in diesem Mansworld ja die die Blocken da komme Ich nicht in bestimmte Meetings mit reinen bestimmten Entscheidungen und deswegen ist es wichtig Da sozusagen die Hintertüren auch zu finden und reinzugehen und dafür auch zu kämpfen.

00:19:12: Deswegen ermutigen wir übrigens auch alle Frauen immer unbedingt Quotenfrau zu werden.

00:19:17: Ja, bitte.

00:19:17: Auch das?

00:19:18: Das wollen ja viele Frauen nicht sagen, nee ich möchte nicht die Queue!

00:19:21: Ich möchte ja wegen meiner Leistung...

00:19:23: Kompetenz,

00:19:24: ja.

00:19:24: ...wegen meiner Kompetenz genommen werden.

00:19:26: Ja wirst du ja auch!

00:19:27: Keine Sorgen,

00:19:28: es

00:19:28: ist noch keine Frau der Welt befördert worden Weil sie gerade das richtige Chromosom und zwei Brüster hatte, sondern natürlich muss auf was geleistet werden.

00:19:37: Und ein Zweifel muss dreimal mehr geleistete werden ja?

00:19:40: Aber die Quote ist etwas, was dich dahin bringt wo du auch hingehörst und wo du vielleicht sonst nicht hinkämpfst weil wir eben ganz oft im Recruiting ja auch noch den Bayers haben dass eben der Klaus dann doch eben den kleinen Klaus nachzieht weil er ähnlich ist und weil er mit ihm über ähnliche Themen reden kann.

00:19:58: und es ist ja auch viel bequemer Das müssen wir ja auch sagen.

00:20:01: Sehr viel schöner sich mit Menschen zu umgeben, die so denken und zu reden wie ich und wo ich mich jetzt nicht in was anderes rein denken muss.

00:20:09: Das finde ich ja auch per se anstrengend als autonormal Mensch.

00:20:13: Also total menschlich geht übrigens für uns alle.

00:20:16: Ja also es ist kein dubig-männliches Tribulik aber befördert natürlich dieses Thema.

00:20:22: Und wenn wir mal ganz kurz am Anfang der Karrieren oder an den Karrierewechsel denken Bewirb dich halt auch gerne auf Dinge, die machtvoller sind.

00:20:33: Bewirb dich auf die nächste Position!

00:20:34: Du bist wahrscheinlich überrascht, dass du dafür in Frage kommst weil du es dir selber an dem Fall schon wieder nicht erlaubst.

00:20:43: Auch da gibt's ganz viele Beispiele wo Frauen gesagt haben ja ne weiß ich nicht ob ich schon bereit bin und ich dann sage Probier es, sagst du zumindest mal.

00:20:53: Und dann überrascht sind ja das dann gesagt wird auch echt?

00:20:56: Ja wir wussten gar nicht dass du daran Interesse hast.

00:20:59: Wir dachten du kannst das nicht vereinbaren fürchterlich.

00:21:03: Ja und damit schon so pauschal gar nicht erst gefragt.

00:21:07: Das ist ja schonmal ein gutes Indiz die Alarmglocken an zu beobachten.

00:21:13: was sagst Du denn?

00:21:14: wie fange ich vielleicht an Unternehmen machte Strukturen auch zu lesen.

00:21:18: Also gibt es da bestimmte Mechaniken, wo ich sage darauf sollte ich achten werden Entscheidungen getroffen?

00:21:23: wie entscheidet HR oder was auch immer?

00:21:25: gibt's da so bestimmte Grundprinzipien?

00:21:33: Na ja du kannst natürlich schon schauen wer trifft denn eigentlich die Unterscheidungen Und wer wird vielleicht auch von den Entscheidern immer konsultiert, auch wenn er vielleicht per formaler Schulterklappe gar nicht zu den wichtigen gehört.

00:21:49: Auch das gibt es ganz viele informelle Machtzentren, diejenigen, die immer schon drei Tage vorher Bescheid wissen ja um dann mal zu gucken was machen die anders?

00:22:01: Es ist aber auch so dass Frauen vielfach nicht immer den Zugang haben, die können halt nicht ständig beim Feierabend getränkt noch dabei sein und so weiter.

00:22:11: Also du hast vorhin von Präsenzkultur geredet und das ist leider in traditionellen Unternehmen wird eben Leistung oft noch mit Präsens gleichgesetzt und ich glaube es lohnt sich sehr dafür gerne auch mit einer HR zusammen dafür zu werben Das Leistung und Performance und Führung eben nicht nur in Management by walking around stattfinden muss, sondern dass man das heute auch anders und moderner leben kann.

00:22:37: Und dann beginnt eine ganz andere Art von Teilhabe für Frauen.

00:22:42: Ja, total!

00:22:43: Ich hatte vor kurzem eine die bei uns im Firmiliersche Programm war und die im Nachhinein meinte dass die Männer von ihr in Erführungs überrascht sind, weil sie Sachen so anders macht

00:22:55: als Sie.

00:22:57: Dass sie eben pünktlich geht und es trotzdem funktioniert im Team.

00:23:02: Und diesen Mut sich wirklich zu nehmen, die Führung anders zu machen und eben nicht mehr twenty-four seven irgendwie verfügbar zu sein oder vermeintlich bis abends um acht da zu sitzen.

00:23:12: Ich kann ja trotzdem präsent sein ohne das ich vielleicht die längste Idee als jetzt es geht.

00:23:17: Deswegen findest du das nochmal einen ganz wichtigen Hinweis auch von dir, da zu gucken.

00:23:25: Wird's aus deiner Erfahrung was ja auf viele Unternehmen gesehen?

00:23:28: Gibt es Macht oder auch Machtgebiete die eigentlich... Die sehr transparent sind?

00:23:36: also gehen manche Unternehmen auch in sehr transparent mit Machtstrukturen um oder erlebst eher intransparent und vielleicht auch unbewusste Mechaniken.

00:23:50: Ich glaube viele Unternehmen denken, sie würden damit transparent umgehen und gucken dann aber nicht den einen Schritt weiter hinter die Fassade.

00:24:00: Ja ich bleibe mal bei einem Klassiker.

00:24:02: Die Unternehmen sagen ja aber wir haben ein tolles Talentprogramm.

00:24:07: Und da sorgen wir doch dafür dass die Pipeline gefüllt wird und da haben wir auch ganz tolle Ambitionen was unsere Quote für Frauen in diesen Talentprogrammen angeht usw.. Und dann wundern sie sich zwar, dass da nie genug drin sind.

00:24:21: Aber so richtig den nächsten Schritt weiter wird auch nicht gedacht.

00:24:24: und dann mal zu gucken wie ist denn eigentlich der Zugang zu einem Talentprogramm aufgesetzt?

00:24:30: Wer wird denn dahin empfohlen?

00:24:31: Wer trifft am Ende die Auswahl, wie bayersfrei ist oder ist es dann doch der berühmte Nasenfaktor den sich vielleicht auch die Geschäftsführung vorbehält.

00:24:42: So nach dem Motto ja darf die Talents aussuchen aber gelb am Schluss da gucken wir dann schon drauf wer da reinkommt.

00:24:48: dass das auch nicht umsonst habe ich den Jens jahrelang hier ausgebildet.

00:24:54: ja dass er jetzt hier nicht in dieses Talent Programm kommt weil da plötzlich drei andere Frauen noch sind

00:24:59: Ja, das ist ja genau der Klassiker.

00:25:04: Und daran kann man sehr gut erkennen dass es eben nicht ganz gleichwertig läuft dann.

00:25:09: Würdest du sagen da gibt's noch andere Bereiche wo ich hingucken sollte?

00:25:14: Es sind glaube ich die großen Säuberstellen die wir auch im Buch aufdecken.

00:25:19: Es fängt vorne an beim Recruiting wie stelle ich ein überhaupt wie schreibe ich aus vorher gehen, dann eben wie sind die internen Beförderungslogiken.

00:25:31: Dann kommt in die große, große Solbruchstelle Die Frau wird Mutter.

00:25:36: Da können Unternehmen brutal viel falsch machen und da könnte man wahrscheinlich eine ganze eigene Folge drüber unterhalten.

00:25:43: aber das ist was alle Frauen erzählt haben.

00:25:46: ja am Anfang wollte keines über das Kinderthema reden und wir sind in fast jedem Talk dann doch hingekommen einfach weil es so ein einschneidendes Erlebnis ist.

00:25:56: Dann geht es eben über das Thema Sichtbarkeit, Allyship und Befahrerung.

00:26:01: Wo man sehr genau hingucken muss.

00:26:04: auch da wieder wie frei von den eigenen Vorurteilen findet das eigentlich statt oder eben halt auch nicht.

00:26:13: Das sind, glaube ich so die ganz großen Hebel und dann der allergrößte Hebel.

00:26:17: Und jetzt sind wir beim total weichen.

00:26:18: Thema ist eben die Kultur.

00:26:20: Weißt du?

00:26:20: Kultur ist das größte Machtgebiet von allen.

00:26:24: Schaffe ich es eine Kultur vorzuleben in der ich andere Meinungen auch tonnerieren kann indem Ich weiß dass Vielfalt einen Wert hat für mein Unternehmen als uns erfolgreicher macht.

00:26:39: Und das bedeutet dann auch automatisch einzuschreiten, wenn Dinge schieflaufen.

00:26:45: Wenn Hard Corby-Toufälle stattfinden ja und auch das beschreiben wir im Buch, auch das passiert sogar auf Vorstandsebene vor allem aber in den vielen kleinen Nitty-Grittysachen die so kulturprägend sind weißt du?

00:26:57: Die vielen Frauen, die uns alle davon berichten der lustige Witz auf ihre Kosten Die leicht anzügliche Bemerkung verpackt als Kompliment, die aber dann doch irgendwie auch einen abwertet am Ende auf das Äußere.

00:27:13: Diese Dinge in einer Kultur nicht zu tolerieren sondern aktiv dagegenzuwirken ist glaube ich der aller aller größte Hebel und da sind Führungspersönlichkeiten gefragt.

00:27:23: Ich war ja eigentlich umsonst beschäftigt sich dein Podcast mit Führungen.

00:27:27: Das darf jetzt gerne die Stärmstunde der Führerung werden diese Zeit, dieses Zeitalter

00:27:32: Ja, und das darf auch nicht nur auf den Schultern von Frauen liegen.

00:27:35: Sondern da brauchen wir auch Männer die – du hast das Thema Allaysche gerade angesprochen – so weil oft setzten sich dann Frauen für Frauen ein wenn sie sowas erleben.

00:27:44: Und es soll bitte auch stattfinden.

00:27:46: aber was wir einfach definitiv brauchen sind auch mal einen Männern, der nicht auch will.

00:27:51: Das ist jetzt mal zu sagen dass die auch mal was tun?

00:27:53: Das finde ich auch gerade oft, wenn ich über Führungskräfte spreche oder wenn wir über Füllungskraft sprechen.

00:27:59: Es sollte auch nur, wenn der Podcast die wenigmännliche Führungskräfte erreicht.

00:28:05: Ist es trotzdem etwas, was wir, glaube ich, grundsätzlich als Kulturelement noch mehr integrieren dürfen über alle Führungsgegächter?

00:28:12: Ja natürlich und weißt du das ist auch so wichtig.

00:28:15: Manchmal fehlt ja auch der Frau vielleicht in dem Moment die richtige Antwort Wenn der blöde Kommentar kommt, wenn sie da sitzt und einer sagt Ach, Christine.

00:28:26: Also du bei deinen langen Beinen heute in dem Sommerkleid da kann ich mich jetzt wirklich nicht auf deine Marketingpräsentation konzentrieren.

00:28:33: und du denkst bitte was haben meine Beine hier mit der Marketingkampagne zu tun?

00:28:39: ja?

00:28:40: Und dir fällt im Moment nichts ein und das dann eben auch dein Kollege sagt Entschuldige Dieter!

00:28:46: Das war jetzt total unangebracht und es ist überhaupt nicht unsere Kultur her.

00:28:52: Männer dürfen und müssen mutiger sein, sich dann auch wirklich einsetzen.

00:28:56: Nicht nur sagen ja ich habe schon mal eine Frau befördert, sondern wirklich nicht nur Allyship, sondern gerne auch Sponsorship machen, Türen aufmachen und sagen hey Christine weißt du nächste Woche ist ein echt wichtiges Meeting!

00:29:08: Du bist zwar nicht eingeladen aber ich nehme dich jetzt mit weil ich glaube es ist wichtig dass du mal den XY kennenlernst und das du auch hörst wie unsere Strategie in der Hinsicht ist.

00:29:18: Das darf wirklich gerne mehr geschehen, denn wir sagen ja auf einmal unser Buch ist ja auch kein Gegeneinanderbuch.

00:29:24: Es ist ja explizit ein Miteinanderbuch weil wir sagen wenn wir das System ändern wollen dann dürfen wir die anderen fünfzig Prozent eben nicht nur als Teil des Problems sehen sondern wir müssen sie zum Teil der Lösung machen.

00:29:36: und da kann ich dir vielleicht noch eine Eine ganz spannende News erzählen.

00:29:41: Wir werden jetzt im Juni in München unsere erste Mail-Only Lesung machen, also eine Lesung

00:29:49: nur

00:29:49: für und mit Männern.

00:29:51: Weil wir gesagt haben, wir wollen wirklich mehr in den Diskurs auch mit Männeren weil sie eben Teil der Lösung sein müssen.

00:29:58: und wir haben festgestellt wenn die so auf den doch vornehmend weiblich besuchten Lesungen bei uns sind Da findet nicht so viel Austausch statt.

00:30:07: Also machen wir dieses Experiment und sagen, Schau was passiert denn wenn wir hundert entscheidär die wirklich etwas bewegen können mitnehmen auf einen neuen Gedanken im Kurs uns mit ihm darüber unterhalten wie muss moderne Führung anders ausseln?

00:30:24: So schön!

00:30:24: So cool dass ihr diesen Move macht.

00:30:27: ich hatte auch vor kurzem eine Studie oder eine Statistik oder so eine Analyse.

00:30:33: Viele Männer sich immer rechtfertigen damit, das war nicht ganz spannend.

00:30:37: Ja aber ich setze mich doch für Frauen ein!

00:30:39: Ich habe doch

00:30:39: auch eine Tochter

00:30:41: oder ich hab' doch auch ne Frau zu Hause und aber...

00:30:44: Oh

00:30:44: Gott!

00:30:44: Das ist die Sprüche?

00:30:45: Für so viel gern jemand sagt, ich bin kein Rassist, es ist echt auch manchmal Döner,

00:30:49: ja?!

00:30:50: Ich als Feminist weil ich hab auch eine Mutter, ja?

00:30:53: Spoiler!

00:30:54: Jeder hat ne Mutter!

00:30:56: Und

00:30:57: dass sie sich deswegen als frauenfreundlich kategorisieren, weil Sie das so diese Basis haben.

00:31:03: Aber dann halt wenig aktiv sind wenn es um die echten Fälle im Alter geht.

00:31:06: und ich glaube da sehe ich einen großen Schlüssel zumindest diesen Transfer zu schaffen.

00:31:12: Hey, Freundfreundlichkeit bedeutet ein bisschen mehr!

00:31:15: Das System kann sich nur dann verändern, wenn du diesen nächsten Weg auch als Mann gehst und dich eben einsetzt oder erkennst und nicht vor Dich hinbrubbeln.

00:31:26: gesagt, wir wollen unbedingt raus auch aus der Bubble.

00:31:28: Es gibt ja auf das gehört zur Wahrheit, es gibt echt viele tolle Männer die das schon machen und im Buch lassen wir auch viele von denen zu Wort kommen, aber es gibt eben auch viele die das noch nicht tun.

00:31:38: Und deswegen ich freue mich ja auch so.

00:31:39: wie machen das Event mit zwei ganz spannenden Partnern.

00:31:42: zum einen Rodan X, die sind so und kommen aus der ganzen IT-Welt wo ja auch noch Frauen eher Exotenstatus immer noch haben und der andere Partner oder Medienpartner ist der Playboy Und auch der erreicht ja vielleicht erstmal Leser hauptsächlich, die sich vielleicht nicht jeden Tag damit beschäftigen wie moderne inklusive Führung aussehen kann.

00:32:09: Wenn sie die hochwertige Artikel lesen und insofern ist das glaube ich eine ganz ganz tolle Kombi tatsächlich.

00:32:17: Okay aber können Zuhörerinnen... Können die da hinkaufen?

00:32:20: Also wann ist das Event?

00:32:22: Das ist am XXIII.

00:32:24: Juni in München, wer es lesen möchte www.machtgebiete.com mag sie vielleicht auch in die Shounen?

00:32:33: Aber tatsächlich

00:32:34: nur für Männer.

00:32:36: Also

00:32:37: wir schmeißen keine Frau raus, das ist klar.

00:32:39: ich meine es ist ja witzlos wenn ich über inklusive Welten rede und dann das tun würde.

00:32:44: aber tatsächlich die Idee ist schon auch so ein bisschen fast wie so ein Safe Space mal zu schaffen wo wir dann darüber reden Vielleicht auch was haben die für Hürden noch?

00:32:54: Warum fällt es ihnen an Menschenstellen schwer und ihm gute Ideen mitzugeben, wie's ganz leicht und ganz einfach miteinander gehen kann.

00:33:03: Voll gut, voll gut!

00:33:04: Ja sehr wünsche euch sehr viel Erfolg und ich freue mich vielleicht mal Feedback zu bekommen, weil ich glaube da steckt wie gerade schon gesagt viele Schlüssel darin gemeinsam stärker zu arbeiten um vielleicht auch wirklich mal ein Safe Space zu machen damit auch Männer einmal ehrlich sagen können wo sie sich helfen muss.

00:33:20: ohne Frage Ja,

00:33:21: und auch diese gefühlten Wahrheiten von den echten Wahrheiten mal runterzunehmen.

00:33:25: Ich weiß nicht ob du das kennst aber ganz oft hörste dann ja auch so... Ahja jetzt werden ja nur noch Frauen befördert!

00:33:33: Jetzt muss doch auch mal gut sein, jetzt sind wir doch schon da.

00:33:36: Und dann mal drüber zu reden.

00:33:37: Wir sind hier noch nicht, ja?

00:33:41: Gülse ich vielleicht

00:33:42: zueinander?

00:33:42: Aber ist

00:33:43: es nochmal weg?

00:33:49: Ich würde gerne eine Abschlussfrage zum Thema Gebiete machen und dann habe ich drei Personen gefangen.

00:33:56: Und zwar wenn du einen, wenn du jeder zuhören nur eine Sache mitgeben würdest jetzt aus einem Learning Center, ein Learning Center außen hoch.

00:34:09: Was wäre das?

00:34:12: Sag laut was du willst.

00:34:14: Sag es laut!

00:34:15: Es kann niemand in deinem Kopf gucken welche Ambitionen du hast.

00:34:20: noch selten gewesen, dass man einfach tatsächlich nur weil man so fleißig vor sich hingearbeitet hat das bekommt was man will.

00:34:27: So sagen was die eigene Ambition ist, sich das zuzutrauen und zuzugestehen.

00:34:32: ja ich kann das!

00:34:34: Das ist so wichtig aber dafür sagt es auch der Welt schick ist raus denn dann bist du vielleicht manchmal ganz erstaunen wie viele Menschen um herum dich hören und dich dabei unterstützen möchten.

00:34:47: Gute Message super Message Vielen Dank.

00:34:50: Ich habe noch drei Fragen an dich, Christina.

00:34:52: Und zwar wenn du so an eine Frau denkst die du gerne mal treffen würdest oder vielleicht die leider schon verstorben ist, die dir gern getroffen hättest was wäre das für ein Kopi-Date?

00:35:04: Oh ich würde gerne mal Michelle Obama treffen.

00:35:07: Ich finde, sie ist wirklich eine coole Socke.

00:35:11: Es ist einfach eine tolle Frau, die das mit so viel Humor und Leichtigkeit und trotzdem auch mit einer ganz schönen Power oder Hinterschaft wichtige Botschaften nicht nur zu verkünden sondern auch vorzuleben.

00:35:26: Eine Stunde mit deren Kaffee wäre richtig toll!

00:35:31: Wenn du das schaffst... ich bin dabei!

00:35:33: Komm dann mit!

00:35:36: Das letzte richtig gute Buch, was du gelesen hast.

00:35:38: Also natürlich euer Buch ohne Frage macht Gebiete.

00:35:42: aber was vielleicht noch jetzt gerade?

00:35:44: Oh ja, über die Finkstferien in einem großen Rutsch durchgelesen Freiheitsgeld von Andreas Eschbach.

00:35:51: Ein Roman über die Utopie einer Welt, in der tatsächlich die KI und ganz viele kleine Roboter schon für uns arbeiten, wo es das bedingungslose Grundeinkommen gibt?

00:36:03: Und was ist mit uns als Menschenmacht wenn wir plötzlich diese Freiheit haben?

00:36:08: und ob wir sie eigentlich so gut finden ... Mehr möchte ich nicht spoilern, aber lohnt sich.

00:36:14: In einem Rutsch durchgelesen klingt auf jeden Fall nach sehr lohnenswert.

00:36:18: Was hat verbinden für ein Lieblingsritual wenn du einen langen Tag hattest?

00:36:23: Wenn ich einen lang schwierigen Tag hatte dann gehe ich tatsächlich gerne in die Badebanne.

00:36:29: das ist der kleine Luxus den ich mir gönne und meine Mutter sagt immer so wird die Welt aber nicht gerettet.

00:36:36: Zu viel Wasserverbrauch oder

00:36:38: was?

00:36:38: Genau.

00:36:39: Aber tatsächlich einfach so ein bisschen auch den Tag sich abwaschen, runterkommen, nochmal die Gedanken schweifen lassen und dann in einer ganz großen Entspannung und Vorfreude auf dem nächsten Tag ins Bett gelben.

00:36:54: Schön klingt gut.

00:36:55: Klingt super!

00:36:55: Vor allem jetzt wenn es heißer wird in der kalten Badewanne vielleicht eher.

00:36:59: Ja, trotzdem...

00:37:01: Vielen, vielen Dank, Christina.

00:37:03: Dass du zu Gast warst und große Empfehlung an dich, liebe Zuhörerinnen das Buch Machtgebiete unbedingt zu lesen.

00:37:10: Tolle Einblicke!

00:37:11: Sehr sehr viel praktische Tipps auch dabei also große, große Empfehlungen dieses Buches zu lesern.

00:37:17: Ich fand es sehr inspirierend.

00:37:18: Also vielen, vielen dank auch Christina dass du uns ein bisschen mitgenommen hast in die Reise, in paar Spielregeln und vor allen Dingen den Blick geschärft hast wie wir uns macht nehmen und vor allem da einen positiveren Frame auch zu haben.

00:37:29: Also großen Dank an dich

00:37:31: Sehr, sehr gerne.

00:37:32: Denn es geht nur gemeinsam.

00:37:34: Change the system not the women!

00:37:37: Ja ja total.

00:37:39: Liebe Zuhörerinnen.

00:37:40: wenn du diese Folge inspirieren fandest dann gilt wie immer der Aufruf und nicht schon direkt weg drücken jetzt weil du kennst diesen Ausgang sondern wirklich mal machen bewerten weiter empfehlen teilen.

00:37:52: das ist das was du auch gerade nochmal bestärkt hast.

00:37:54: Es geht nur gemeinsamen und dafür

00:37:56: brauchen wir auch

00:37:57: dich.

00:37:57: also lieben Dank und wir beide sagen tschüss.