#113 Warum der Gender Pay Gap in Führungspositionen am größten ist – Mit Smaro Sideri

00:00:00: Wirklich ansprechen, raus aus der Tabuzone nachzufragen.

00:00:05: Diese Fragen zu stellen.

00:00:07: Wie sieht denn das Gehaltssystem hier bei uns aus?

00:00:09: Gibt es überhaupt ein?

00:00:11: Gehaltsystem, gerade die, die ihm kein Tarifvertrag haben.

00:00:15: Da gibt es wirklich teilweise ein ziemlich wildes Durcheinander!

00:00:18: Es geht nicht immer darum das höchste und beste Gehalt zu haben – da gibt's auch Erhebungen dazu, dass Menschen ein gutes Gefühl haben wenn sie wissen, sie werden fair bezahlt.

00:00:29: Herzlich willkommen zur Female Leadership on Air dem Podcast für Frauen, die ihre Führungspersönlichkeit wesentlich mehr einbringen und ihren beruflichen Weg

00:00:39: aktiv geschaffen.

00:00:40: Mein Name ist Christine und es ist heute wieder Zeit für eine sehr, sehr wichtige und spannende Interview-Folge.

00:00:47: Ich habe eine Fachanwältin für Arbeitsrecht zu Gast – und vielleicht kennst du sie!

00:00:52: Ihr Name ist Maro Sideri.

00:00:54: Sie hat über zwanzig Jahre Erfahrung und ist eine echte Expertin wenn's um das Thema faire Bezahlung und Gehaltstransparenz geht.

00:01:07: Arbeitsverträge, Mitbestimmung und hat auch, ich glaube es war am letzten Jahr eine Akademie für eine neue Arbeitswelt gegründet.

00:01:16: Wo sie unter anderem auch tolle Seminare und Fortbildungen für speziell auch Führungskräfte anbietet.

00:01:22: Und deswegen freue ich mich sehr liebes Maro dass du zu Gast bist weil Du hast glaub ich genau das richtige Gespür um damit wir hier wirklich in Sachen Chancengleichheit wirklich vorankommen.

00:01:32: herzlich willkommen

00:01:34: Vielen lieben Dank für die Einladung, liebe Christine.

00:01:36: Ich freue mich auch sehr hier zu sein!

00:01:39: Ja, es ist immer so spannend wenn man so Möglichkeiten hat mit Experten zu sprechen wie dir die einfach nochmal ganz andere Perspektiven reinbringen.

00:01:47: Ganz andere Erfahrungen vor allem auch manchmal ja bei Problemen oder Herausforderungen wesentlich tiefer drinstecken.

00:01:53: und dennoch möchte ich dir eine Frage stellen die ich allen Gästen stelle bevor wir wirklich so richtig einsteigen Und das ist wenn du an female leadership vielleicht auch aus deiner Arbeit je nachdem wie stark deinen Alltag mit Kundinnen oder auch KlientInnen beschäftigt.

00:02:09: Wenn du das so daran denkst, was kommt dir da so für ein Bild oder für den Gefühl?

00:02:14: Ja dass es da mehr geben könnte.

00:02:17: ja also mehr female Liders.

00:02:21: Ja, ich bin ja selber da auch sehr ehrenamtlich engagiert.

00:02:24: Ich bin bei FIDA zum Beispiel ein Mitglied der Frauen in die Aufsichtsräte und tatsächlich habe ich in meiner Tätigkeit mit vielen weiblichen Führungskräften zu tun Und häufig in der Situation dieser Pause, Kinderpause sozusagen und wieder einstieg in den Job.

00:02:43: Also damit habe ich schon sehr häufig viel zu tun gehabt und leider nicht immer schöne Dinge da auch erlebt.

00:02:50: Von dem her ist es ganz gut wenn man Bescheid weiß was man für Möglichkeiten oder Rechte hat.

00:03:00: Ja, wie gesagt aus meiner Sicht, da könnte es viel mehr Female-Leaders und Liederinnen in der Arbeitswelt geben.

00:03:08: Total ja!

00:03:09: Und das ist auch so unsere Mission mit dem Podcast mehr Leichtigkeit reinzubringen zum einen für Frauen aber auch das Thema sichtbar zu machen.

00:03:16: und danke dass du das auch noch mal von deiner Seite aus unterstreist.

00:03:20: und ich hatte bei der Einführung gesagt, dass du dich viel mit dem Thema Gehaltstransparenz auseinandersetzt überhaupt Entgeltransparenzgesetz.

00:03:30: Das kennst du wahrscheinlich aus dem FF, ja?

00:03:33: Und bevor wir da einsteigen... Wir hatten es jetzt, während wir die Podcast-Folge aufnehmen gerade April rund um den März ist das im Moment der Equipay Day also die Zeit, du korrigierst mich sonst gleich, die Zeit bis zu der Frauen umsonst arbeiten, bis sie dann endlich was quasi auch am Ende des Tages sehen am Offenkonto, symbolisch gesehen Vielleicht kannst du uns noch mal wirklich so ein bisschen reinholen, was bedeutet dann Equipay?

00:04:03: Ist das überhaupt machbar EquipAY?

00:04:06: Weil es ist ja so schwer da alles miteinander zu vergleichen.

00:04:09: Vielleicht kannst Du uns da mal reinholern aus Deiner Expertise.

00:04:13: Ja, ist tatsächlich doch ein größeres Thema und ich glaube, dass sind schon ein paar Irrglauben oder Missverständnisse da wahrscheinlich mit dabei.

00:04:21: Also Equal Pays eigentlich ganz einfach, man muss ja auch sagen kommt ja eigentlich schon aus dem Grundgesetz und aus dem gesunden Menschenverstand die gleiche Bezahlung für Männern und Frauen für die gleich Tätigkeit also ganz einfach Eigentlich dass Männer und Frauen wenn sie den gleichen Job machen Wirklich da vergleichbare Tätigkeiten machen, dass sie einfach auch die gleiche Bezahlung bekommen.

00:04:49: Es ist nicht mehr und auch nicht weniger.

00:04:52: heißt aber ... Und das kommt ja denke ich hier jetzt eben auch schon raus, es tatsächlich immer dieser Vergleich zwischen den Geschlechtern also nicht der Vergleich innerhalb des gleichen Geschlechts und setzt eben doch eine vergleichbarer Tätigkeit voraus.

00:05:13: dann kommt das Thema Equal Pay auch nicht zum Tragen.

00:05:16: Also ich höre jetzt gerade mit dem Thema dieser Richtlinie, die ja bald umgesetzt wird weil die Frist abläuft zur Umsetzung Dass da manche denken, jetzt müssen alle das Gleiche verdienen.

00:05:32: Und jetzt kann Leistung nicht besonders vergütet werden oder es gibt gar keine Möglichkeiten auch in der Vergütung besondere Bestandteile hervorzuheben.

00:05:45: und dass ist alles so eben nicht richtig.

00:05:47: Es muss einfach nur nachvollziehbar transparent sein.

00:05:51: Ja, dieser Equal Pay Day.

00:05:53: Du hast es angesprochen also ist ja wirklich eine tolle Initiative die dieses Thema irgendwo er sichtbar macht dass es eben immer noch eine Lücke gibt bei der Vergütung zwischen Männern und Frauen.

00:06:10: aber am Ende ich weiß nicht wie du siehst ist dieser Symboltag ja der bringt das mal so für ein paar Tage so ein bisschen auf dem Plan.

00:06:20: Na ja, so richtig hast du es aber jetzt nicht.

00:06:24: Und deshalb ist jetzt wirklich auch dieser Hintergrund weshalb diese Richtlinie hier nochmal einen ganz neuen Ansatz reinbringt und ganz neue Voraussetzungen eben noch mal ergibt damit... dieses Thema Gehaltstransparenz mit der Idee Transparente Gehälter sollen eben zu equal pay führen, dann funktioniert.

00:06:44: Ja und deine Frage ist es überhaupt möglich?

00:06:48: Das müssen wir sehen.

00:06:50: ja wie das möglich ist.

00:06:52: Es ist ja der Spruch der da drifte glaube ich zutrifft ist wo ein Wille ist auch ein Weg.

00:07:00: Das heißt also, wenn die Unternehmen wollen und sich eben auf diesen Weg machen wollen, transparente Gehälter- und Gehaltsysteme zu haben.

00:07:11: Und eben Lücken, die jetzt sicherlich historisch gewachsen da sind nach und nach abzufedern ist der Weg schon möglich.

00:07:24: Aber auch wenn man nicht will, ist natürlich kein Weg da!

00:07:28: Ja, jetzt hast du gerade schon angesprochen.

00:07:30: Also vielleicht kannst du uns da nochmal so ein bisschen reinholen weil es genau jetzt ich glaube in paar Wochen oder paar Monaten noch mal wirklich diese Frist ausläuft.

00:07:38: das ist das Entgeltransparenzgesetz was vor vielen Jahren glaube ich sowieso schon initiiert wurde und das wurde glaube ich nochmal erneuert oder eine Frist gesetzt.

00:07:46: vielleicht kannst wir uns damals ganz kurz abholen was das jetzt auch sowohl für Unternehmen bedeutet.

00:07:52: im groben ja So ein paar habe ich gleich auch als vielleicht als weibliche Führungskraft oder als Frau.

00:08:01: Was hab' ich für Möglichkeiten, das so bisschen...

00:08:04: anzuschieben.

00:08:05: Ja, genau!

00:08:06: Also so ein bisschen rechtlich muss ich jetzt werden aber ich versuche es im Rahmen zu halten.

00:08:12: also ja das Entgeltransferenzgesetz gilt seit zwei tausend siebzehn und er bringt eben genau diesen Grundsatz der gleichen Bezahlung für die gleiche Tätigkeit für Männer und Frauen.

00:08:25: soll damit erreicht werden und in diesem Gesetz gibt es einen Auskunftssanspruch Und der besagt, dass eben egal ob Männer und Frauen da richtet sich tatsächlich an beide Geschlechter.

00:08:39: Das muss man vielleicht auch nochmal dazu sagen.

00:08:41: nur in der Praxis sind es halt häufiger dann doch die Frauen, die diese Lücke haben.

00:08:48: jedenfalls geht wohl dieses Gesetz davon aus, dass das Thema Gehalt eben nicht so offen ist und nicht jeder Bescheid weiß wie da die Gehälter sind.

00:08:59: Und damit man da überhaupt erstmal die Auskunft hat... Wir sind denn die Vergleichsgehälter des anderen Geschlechts, ist dort eben ein Auskunftssanspruch geregelt.

00:09:11: Also das heißt Stand heute können alle Arbeitnehmerinnen in Betrieben mit eben Stand Heute noch einer Betriebsgröße von zweihundert Mitarbeitern Auskunft verlangen über die Vergleichsgehälter des anderen Geschlechts und man erfährt da nicht die konkreten Gehälter der anderen Personen, sondern nur den Median, den Mittelwert.

00:09:38: nur eine Zahl genannt und weiß dann auch nicht genau, wer was da verdient.

00:09:43: Mit dieser Auskunft kann man in Gespräche gehen.

00:09:47: Wenn man erfährt, dass der Mittelwert der Vergleichsgehälter höher liegt als das eigene Gehalt dafür kann es natürlich Erklärungen geben.

00:09:57: Weshalb die männlichen Kollegen im Mittelwert drüber liegen.

00:10:03: Wenn's aber keine Erklärung gibt, Ist das eben eine Diskriminierung aufgrund des Geschlechts?

00:10:11: Das steht da in diesem Gesetz so wörtlich leider nicht drin.

00:10:15: Da hat dann die Rechtsprechung geholfen, es gibt inzwischen ein paar Urteile der Arbeitsgerichte auf Klagen von Frauen, die diese Differenzvergütung eingeklagt haben Und ja, in doch relativ vielleicht mühsamen Prozessen dann am Ende Recht bekommen haben und auch die Ausgleichszahlung bekommen haben.

00:10:40: Aber allein dadurch merkt man ja dass es doch ein mühsamer Weg ist um etwas zu erreichen was ja eigentlich schon im Grundgesetz drin steht.

00:10:50: Ja?

00:10:51: Und da dieses Endgeld-Transparenz-Gesetz eben doch so Ja, schwach ist muss man ja sagen.

00:10:58: So ein zahnloser Tiger gibt es eine Richtlinie die schon seit Jahrzehnt zwanzig dreiundzwanzig gilt also auf EU-Ebene eine EU-Richtlinie Endgeldtransparenz Die jetzt ganz anders ansetzt und die Unternehmen verpflichtet unabhängig von der Betriebsgröße, Auskünfte über die Gehälter zu geben und vor allem auch ein transparentes Gehaltsystem zu haben.

00:11:30: Und alle Gehäuter inklusive Sonderzahlungen, Bonuszahlungen Benefits – was es da alles ja so gibt?

00:11:38: Also nicht nur das Grundgehalt sondern wirklich auch die variablen Vergütungsbestandteile Ja, zu sortieren und eben anzugeben für welche Tätigkeit.

00:11:49: Für welchen Job?

00:11:50: Für welchem Bereich gibt es eben welche Vergütungsbestandteile?

00:11:54: das ist einfach allen transparent nachvollziehbar ist.

00:11:58: ja wieso bekommt jetzt jemand zum Beispiel einen Dienstwagen in seiner Funktion und jemand anders nicht?

00:12:07: Diese Richtlinie gilt ja schon seit Jahrzehnt, die hat aber eine Umsetzungsfrist von drei Jahren.

00:12:16: Weil das eben doch ein etwas aufwendiges Thema ist diese Gehaltsysteme so zu gestalten.

00:12:23: Es gilt für alle Länder in der EU nicht nur für Deutschland und die Frist ist jetzt am siebten Juni zwanzig sechsundzwanzig Und stand heute, also ein paar Wochen vor Ablauf dieser Frist ist das Entgeltransparenzgesetz eben noch nicht entsprechend angepasst und überarbeitet worden.

00:12:47: Vielleicht passiert ja ein kleines Wunder in den nächsten Wochen nach vorm ... Wenn nicht, ist es halt so dass mit Ablauf der Umsetzungsfrist diese Richtlinie einfach direkt gilt.

00:13:01: Die Regeln die dort vorgesehen sind.

00:13:05: Also ich

00:13:10: würde sagen, ich habe es total gut verstanden.

00:13:11: Vielen vielen Dank und du klangst aber nicht so optimistisch.

00:13:15: was die Umsetzung angeht gibt's dann Konsequenzen für Unternehmen wenn man jetzt einfach sagt Ich möchte jetzt Einsicht haben als Arbeitnehmerin und das ist nicht irgendwie da vorbereitet, was passiert dann?

00:13:30: Ja tatsächlich.

00:13:31: Es gibt wirklich große Änderungen.

00:13:34: also wenn es interessiert ich habe tatsächlich eine kleine Checkliste die WDF zur Verfügung stellen kann quasi die Gegenüberstellung Entgeltkanzparenzgesetz heute und Änderung mit der EU-Richtlinie.

00:13:45: Da gibt es wirklich einige Änderunge.

00:13:48: Und wenn jetzt eben Beschäftigte im Unternehmen wahrscheinlich auf die Personalabteilung zugehen, vielleicht aber auch auf die Führungskraft.

00:13:57: Also das Halb des Themas Führungen ist immer natürlich so aus zwei Perspektiven zu sehen.

00:14:02: Man ist selber Arbeitnehmerarbeitnehmerin in einem Betrieb als Führungskraft, aber man ist natürlich für diejenigen, die man führt oder die Ansprechpartnerin, die eventuell auch solche Fragen bekommen.

00:14:17: Weil es ja doch ziemlich durch die Medien kursiert und die kommen und sagen so ... Und jetzt hätte ich gerne Auskunft über den Vergleichsgehälter der männlichen Kollegen, wenn sie eine Frau wäre.

00:14:31: Da muss man schon wissen, wie man darauf antwortet?

00:14:35: Also ist es überhaupt wirklich ein ... einen Auskunftsanspruch, den man wirklich so hat.

00:14:40: Weil es kann ja sein, dass möchte jemand einfach unter den Kollegen des gleichen Geschlechts-Auskünfte haben und darauf bezieht sich dieser Auskünstanspruch schon mal nicht.

00:14:53: Also das heißt da schon mal zu wissen.

00:14:56: Und auf der anderen Seite wenn das aber berechtigte Fragen sind und man da keine Antworten hat oder sagt, das sagen wir nicht.

00:15:06: Oder geben wir keine Auskunft?

00:15:09: Das sieht diese Richtlinie jetzt tatsächlich ja Einschädigungsansprüche oder Sanktionen vor.

00:15:16: allerdings muss man halt sagen dass die Richtlinien keine konkreten Beträge oder so was vorgibt, weil in der Richtlinie drin steht die einzelnen Länder müssen die Richtlinien hier umsetzen und für sich sozusagen festlegen.

00:15:32: Was soll es dafür für Entschädigungen geben?

00:15:35: Da kann man natürlich ein bisschen in die anderen EU-Länder schauen.

00:15:39: Was gibt es denn da so?

00:15:40: und zum Beispiel in Holland gibt es eine Regelung, die schon mal eine Sanktion festgelegt hat mit einem Betrag von etwa zehntausend Euro.

00:15:52: Aber für Deutschland haben wir da eben noch nichts?

00:15:54: Noch nicht

00:15:54: genau!

00:15:55: Jetzt

00:15:58: wollen wir ein bisschen über IQP und auch Elbgen Transparenz.

00:16:01: Hast du uns viele Einblicke gegeben?

00:16:03: Du hast gerade angesprochen, Führungskräfte sind manchmal auch in dieser Doppelrolle.

00:16:07: Einmal bin ich vielleicht die Ansprechpartnerin, wo man erst mal so ein bisschen vortastet.

00:16:11: Kann ich jetzt den überhaupt bei der Personalabteilung fragen oder fordern?

00:16:16: Und andererseits gerade auch Frauen in Führungspositionen sind natürlich auch da total betroffen, weil sie – du kennst die Zahlen besser.

00:16:24: Natürlich auch stark vom Gender-P-Gap betroffen sind und das natürlich eine Tür öffnet mal zu gucken wie sieht es eigentlich aus mit meinem Abteilungsgelegen der dann die andere Abteilung führt?

00:16:35: Warum, wie sieht's eigentlich mit meinem Gehalt aus?

00:16:38: ist das eigentlich

00:16:39: vergleichbar?".

00:16:41: Im Juli, im Jahr zum Jahr zwei Tausend sechsundzwanzig startet das nächste female leadership Programm.

00:16:47: wenn Du Dir mehr selbst vertrauen, mehr Führungsnohau und mehr Souveränität wünscht, dann ist das Programm

00:16:53: das

00:16:54: Richtige.

00:16:55: Klickt jetzt auf den Link zum Female Leadership-Programm in den Shownotes, trage dich unverbindlich auf die Warteliste ein und erhalte schon in wenigen

00:17:03: Tagen

00:17:04: alle Infos zum nächsten Durchgang!

00:17:07: Also gerade auch so wenn man denkt zur Führungsposition da habe ich ja oft nochmal mehr Gehalt verdient mich noch mal mehr als ein bisschen Pauschalaussagen.

00:17:14: Und gleichermaßen entsteht daher häufig noch einmal ein größerer Gap Was zumindest so, ich hatte vielleicht ... Du kennst sie wahrscheinlich auch.

00:17:23: Oder du kennst die Zahlen auch?

00:17:24: Aber die Professorin Dr.

00:17:26: Gudrun Sander war bei mir im Podcast und die hatten da auch so Analysen gemacht, das ist der ... durchschnittliche gender pay gap in Führungspositionen.

00:17:35: Es gibt teilweise nochmal andere Zahlen, die kursieren.

00:17:39: Woran liegt das?

00:17:39: Dass der Gap in Erführungspostion noch mal zunimmt?

00:17:43: Ja klar also er ist absolut richtig und wie ich und da tatsächlich auch kann ich auch nur jede Frau inführungsposition wirklich auch animieren an dieses Thema auch offensiv ranzugehen.

00:17:55: tatsächlich weil es einfach nicht fair das muss man einfach so sagen.

00:18:01: Also je höher die Vergütung wird, also einfach ein Betragsmäßig.

00:18:05: Natürlich ergeben sich da einfach größere Sprünge oder einfach größer Beträge, die dann auch zu den größeren Differenzen führen.

00:18:16: Das ist schon so und vielleicht an der Stelle ... Ich bekomme jetzt weil dieses Thema eben noch mal neu aufgelegt wird, muss man ja sagen durch diese Richtlinie mit.

00:18:29: Dass bei vielen tatsächlich das Endgeld-Transparenz Gesetz, dass es ihr seit ein paar Jahren gibt überhaupt so richtig auf den Plan kommt.

00:18:37: Das heißt eigentlich etwas was schon lange da ist bekommt jetzt noch mal einen neuen Schwung und Ich denke, dass es wichtig ist da einfach Bescheid zu wissen und sich ein bisschen zu informieren wie's da eben rechtlich auch aussieht.

00:18:54: Und dann ist der Schritt auf die Personalabteilung hinzugehen.

00:18:59: Das wäre ja der richtige Schritt aus meiner Sicht jetzt als Führungskraft dorthin zu gehen und das anzusprechen und zu sagen ich möchte gerne Auskunft haben über die Vergleichsgehälter der männlichen Kollegen.

00:19:13: Ja, und die Auskunft muss ja erteilt werden.

00:19:17: Und je nachdem was man dann für eine Antwort bekommt kommt an der nächste Schritt in das nächste Gespräch zu gehen.

00:19:25: Da bist du dann die Spezialistin um zu besprechen, inwiefern man da jetzt eben doch höher gesetzt wird.

00:19:36: In meiner Beratung ist es schon so auch dass ein paar Frauen durch diese Schritte dann tatsächlich eben ein höheres Gehalt bekommen haben, also am Ende quasi eine Art Ausgleich bekommen haben.

00:19:52: Weil eben auch der Arbeitgeberseite das sozusagen dann so richtig vor Augen geführt wurde und ja im Gespräch dann geklärt wurde aus welchen Gründen auch immer sich das so ergeben hat und die Arbeitgebers Seite jetzt nicht unbedingt immer diejenige ist, die von sich aussagt.

00:20:11: Oder haben wir ja irgendwo nicht so berechtigte Differenzen?

00:20:16: Lass uns die mal ausgleichen!

00:20:18: Aber wenn sie dann eben auf den Plan kommen, dass man dann sagt Ja gut okay jetzt na is es so und jetzt wir müssen's ausgreichen wie man das nachher macht also ob das jetzt sofort passiert da kommt es natürlich wirklich oft an was sind das für Beträge und was gehts da?

00:20:33: oder muss man das irgendwie schrittweise machen?

00:20:36: Aber das will ich ja nur mitgeben, dass das denke ich jetzt schon auch noch mal so ein Thema.

00:20:41: Wahrscheinlich wird in den Unternehmen über diese Thematik der Gehälter einfach nochmal mehr gesprochen und eben hoffentlich offener dann auch gesprochen wird weil es bei einigen halt leider doch ein ziemliches Tabu-Thema ist.

00:20:59: Ja und es ist ja sowohl tabu.

00:21:01: also dadurch dass es oft in Unternehmen so bisschen tabu ist fühle ich mich als möglicherweise betroffen.

00:21:07: Natürlich auch so ein bisschen, kann ich das ansprechen?

00:21:09: Habe ich da durch einen Image Schaden?

00:21:11: Was ist wenn die mich dann schief angucken und was ist für andere Positionen nicht mehr berücksichtigt werden?

00:21:16: Das hat ja immer eine Spirale oder zumindest eine Gedankenspirale am Anfang.

00:21:20: Einmal gehe ich diesen Schritt.

00:21:23: Und was mir jetzt gerade einfällt und wahrscheinlich empfiehlt so dass auch... Gerade wenn wir jetzt sowieso das Thema haben, ja, hol ich mir doch gerade in der Führungsposition vielleicht so eine Art Sprachregelung.

00:21:33: Wie gehe ich damit um?

00:21:34: Wenn mich ein Teammitglied fragt ... Ja!

00:21:37: Liebe HR, liebe Personalabteilungen und liebe Geschäftsführung, gebt mir doch mal eine Sprach-Regelung dafür was ihr da arrangiert habt wie ich damit omgehe, wenn Teammitlieder zu mir persönlich kommen und mich dazu fragen.

00:21:49: Und damit habe ich zumindest das Thema auch schon ein bisschen angeschoben und hab die eigene Hürde auch ein bisschen abgebaut.

00:21:54: Voll voll, ah du sprichst es Es ist tatsächlich diese Hürde, diese Kulturhürde irgendwo die da ist.

00:22:03: Also wie spreche ich ein Tabuthema an?

00:22:05: Das haben wir ja in anderen Fällen auch aber dieses Gehaltsthema ist bei vielen eben so und gerade aus der Beratung weiß ich auch speziell habe ich jetzt eine Frau im Kopf die mir das genau gesagt hat.

00:22:18: also ich musste so mit mir selber da irgendwo kämpfen, um mir selber immer wieder sagen nein.

00:22:23: Aber da steht mir doch zu und ich mach ja nichts Falsches und ... also sich selber zu bestärken.

00:22:30: Um zu sagen Ja, ich gehe jetzt hin und es ist mir zwar unangenehm aber Ich stehe irgendwie für mich ein und macht das.

00:22:37: Also sagen wir mal von der Seite her Wenn man als Wührungskraft seinen Teammitgliedern gegenüber auch Rede und Antwort stehen muss Klar theoretisch könnte man sagen Joa bin ich nicht zuständig Geh mal hin zur Personalabteil Aber würde ich jetzt natürlich nicht empfehlen.

00:22:53: Und das, was du ansprichst, dass man quasi sprechfähig ist und eine adäquate Antwort parat hat – das ist etwas, was aus meiner Sicht jetzt wirklich in allen Unternehmen, HR-Abteilungen aber auch bei den Führungskräften da sein sollte, bereitlegen kann, sage ich jetzt mal.

00:23:16: Ich mach ja dazu eben Seminare und hab' ich jetzt schon von manchen gehört die sagen naja gut aber also bei uns wird ja keiner klagen.

00:23:25: Wo ich sage um das Klagen geht es doch hier gar nicht ob da jemand klagt oder nicht klagt.

00:23:30: Das steht auf einem ganz anderen Blatt.

00:23:33: aber die kommen doch mit Fragen.

00:23:35: Die kommen mit Fragen und die wollen darauf Antworten haben.

00:23:39: Da kann man doch nicht sagen, joa kann hier nichts dazu sagen Ich muss Antworten dafür haben.

00:23:43: Ich muss wissen, wo kann ich sagen diese Differenz ist berechtigt?

00:23:49: Weil da gibt es die und die Gründe.

00:23:51: Und was sind denn die Gründen, die eben solche Differenzen dann auch rechtlich sozusagen als okay hergeben?

00:24:01: Also du sprichst das genau den wichtigen Punkt an absolut!

00:24:05: Und was mir gerade noch einfällt, wird ja hoffentlich keiner klagen.

00:24:10: Trotzdem ist es etwas wie gehe ich damit um?

00:24:12: Was hat das für eine Wirkung auf meine Teammitglieder oder überhaupt auf meiner Unternehmenskultur?

00:24:18: dieses Passive und ist lieber verstecken und wieder Tabu damit umgehen muss ich mich auch nicht wundern wenn sich das irgendwie somiert mit anderen Aktivitäten oder defensiven Verhaltensweisen Menschen sich nicht so gebunden fühlen.

00:24:30: Das hängt ja alles zusammen und da dürfen wir echt lernen, lieber in die Offensive zu gehen und lieber bewusst und vielleicht auch nicht alle Fragen beantworten zu können aber lieber nach vorne zu gehen Und gucken dass wir eben wie gemeinsam die Dinge lösen oder auf Fragen klären total wichtig Ja

00:24:45: absolut auch das was du sagst also es ist halt für.

00:24:48: Es ist unterschiedlich je nachdem wo welches Unternehmen steht bei diesem Thema.

00:24:53: manche haben ja von sich auch schon proaktiv gute Regelung.

00:24:59: Manche haben tatsächlich auch auf ihrer Karriere Seite die Gehaltsbänder und solche Sachen offengelegt, wenige aber manche.

00:25:09: Und natürlich in Unternehmen mit Tarifverträgen ist es so dass der Tarif Vertrag da schon einiges abdeckt zumindest diejenigen, die im Tarif vertragen sind.

00:25:22: also Ja, ist eine gewisse Transparenz zumindest da.

00:25:26: Wobei auch da muss ich sagen ... Ich hab ja aus allen Branchen, allen Bereichen verschiedene, die ich da berate, hatte ich neulich eben mit einem tarifgebundenen Unternehmen zu tun.

00:25:38: Da tatsächlich nicht mit der Arbeitgeberseite sondern mit der Betriebsrat-Seite und die mir dann berichtet haben.

00:25:47: Ja also Betriebesrat hat ja auch Mitbestimmungsrechte da auch eben ... Einblick zu bekommen in die Gehälter und dann haben sie das jetzt vor kurzem im Zusammenhang mit dieser ganzen Thematik ist der Endgeld Transparenz gesagt.

00:26:00: Und wir haben gesagt, es sind aus allen Wolken gefallen weil Sie davon ausgegangen sind ja Tarifvertrag gilt und alle werden nach Tarif Vertrag ganz normal in diesen Stufen bezahlt.

00:26:11: eine Pustekuchen also da gibt's saftige Zulagen die außerhalb von irgendeinem Tarif System sind.

00:26:19: Also auch da Hört sich auf den ersten Blick vielleicht nur so an, ob da alles Tarifvertrag regelt und fertig.

00:26:28: Ist nicht immer so!

00:26:31: Ja ist gut dass du darauf hinweist weil also wir alle stecken ja dann zumindest wer jeweils im Unternehmen ist irgendwo mal daran zu gucken wie können wir die Dinge wirklich transparenter machen?

00:26:41: Und auch in diese Bewegung gehen.

00:26:43: jetzt hast du schon gerade gesagt es gibt ein paar Da vielleicht ein bisschen vorangehen.

00:26:47: Gibt es so ein paar Unternehmen, ich weiß nicht ob du die dann offen nennen kannst?

00:26:51: Aber wo man sagt, diese haben in den letzten Jahren da wirklich viel getan oder waren schon immer von der Kultur her sehr fair, sehr transparent, sehr equal pay...

00:27:01: Also einen Unternehmen kann ich insofern zumindest nennen weil da hatte ich schon vor über einem Jahr eine Interview gehabt.

00:27:11: Ich habe ja auch einen Podcast, der heißt Attraktive Arbeitgeber Und da war ein Zuständiger im Bereich von ... compensation and benefits, genau.

00:27:25: Von der REWE Group da und die haben das Thema wirklich schon vor langer Zeit schon angestoßen weil sie natürlich in riesen Konzern sind auch und es nicht so ganz unkompliziert ist mit den jeweiligen Arbeitnehmervertretungen usw.

00:27:43: Und ja, das hat mich tatsächlich auch beeindruckt.

00:27:45: Weil die zu einem Zeitpunkt da schon sehr vorangegangen sind, wo viele noch nie was davon gehört haben.

00:27:53: Aber es ist wie so oft manche Menschen in den Unternehmen, die einen Hut aufhaben sozusagen für bestimmte Themen und die vorantreiben können, da eben halt doch viel bewirken.

00:28:06: Und vielleicht jetzt hier auch für deine Hörer-Röhreinnen ... Das ist wirklich so, dass natürlich in Führungspositionen einfach Schlüsselpositionen sind, die manche Themen eben in alle Richtungen oder so beeinflussen können.

00:28:24: Ja, voll.

00:28:25: Und gerade... Ich will uns nicht immer diese Last aufdrücken, aber ich meine, gerade als wenn ich in eine Frau- und Erführungsposition bin habe ich einfach eine andere Möglichkeit natürlich auch was für Frauen im Unternehmen zu erreichen weil ich wirklich an den Tischen sitze und sich das auch immer wieder bewusst zu machen wie kraftvoll es ist so eine Position und was ich eigentlich auch für Einflussmöglichkeiten habe und wenn dann mal ein Nein kommt okay gehört dazu trotzdem dran bleiben.

00:28:52: ja Ich stehe einfach ein Stück weit stellvertretend noch für andere Frauen eben auch an den Tischen.

00:28:59: Und deswegen ist es danke, dass du das auch nochmal so unterstrahlst.

00:29:03: Vielleicht so ein bisschen gibt's ... Siehst du in deinen Statistiken auch von deiner Erfahrung her?

00:29:09: Dass vielleicht Equal P gar nicht so'n Thema oder sowieso schon Equal p besteht in Unternehmen die vielleicht auch eine höhere Anteil an Frauen in Führungspositionen haben.

00:29:21: Gibt´s da?

00:29:22: Oder kann man... Schwer zu sagen.

00:29:25: Ja, also es wär spannend ... Ich überleg grade wo du fragst ich hab jetzt selber tatsächlich wüsste ich nicht das irgendwo rauszuziehen.

00:29:33: aber ähm ja gibt es sicherlich?

00:29:38: Ich kann's dir tatsächlich jetzt nicht beantworten und ich kann mir das auch gut vorstellen dass es so ist.

00:29:42: über Fida ähm kann man da glaube ich einiges auch ziehen.

00:29:47: Also ich hätte jetzt nichts wo ich das so bezahlen oder so bestätigen kann.

00:29:53: Aber es müsste so sein.

00:29:56: Es klingt logisch.

00:29:59: in jedem

00:29:59: Fall, dann ist das jetzt unsere kleine Statistik endgleich zwei.

00:30:07: Also wenn wir nochmal ein bisschen zusammenfassen also gerade das Thema Gehalt sowohl wenn ich in der Führungsposition bin eine Doppelfunktion einmal das Thema anzuschieben aus der Rolle der Fühlung Gerade auch wenn ich eine Frauenerführungsposition bin, auch noch meiner Verantwortung vielleicht gegenüber anderen Frauen im Unternehmen.

00:30:28: Und dann für mich selber natürlich gerade, wenn ich das Thema anspreche, dann macht es natürlich Sinn, da ist es natürlich auch für mich selbst anzuschieben und mal zu checken.

00:30:39: Jetzt hast du schon Seminare angesprochen die du gibst oder die du machst auf viele Fortbildungen bei dir.

00:30:45: Seit letztem Jahr hast du die Akademie?

00:30:48: Genau.

00:30:50: Also ist das mehr an Unternehmen gerichtet oder also an Führungskräfte von Unternehmen?

00:30:54: Kannst du es vielleicht mal so beschreiben?

00:30:55: Ja, dieses Thema ist hauptsächlich an Personalabteilungen gerichtet weil die mit dem Thema Originalheit zu tun haben.

00:31:06: ich hatte aber auch eben auch schon Führungskräfte dabei.

00:31:12: Ja, alle die sich für dieses Thema interessieren – ich habe es schon gesagt auch Betriebsräte sind in dem Thema drin.

00:31:18: Alle die in einem Arbeitsverhältnis sind eigentlich aber hauptsächlich von meiner Zielrichtung her, die am meisten von diesen Seminaren rausnehmen können, sind die HR-Personalabteilungen.

00:31:34: ja weil da kommen die Fragen halt an.

00:31:39: Also dann, liebe Hörerinnen.

00:31:40: Wenn du Führungskraft bist oder auf dem Weg in Führungen und vielleicht nicht bei HR-Arbeitest oder Personal, dann auf jeden Fall die Liebesmaru empfehlen an die Personalabteilung damit das Thema mal aufgeräumt wird!

00:31:52: Vielleicht auch das kann man ja anschieben, dass man sagt hey da müssen wir ran und wir wollen uns hier auch als attraktiver Arbeitgeber als Unternehmen langfristig positionieren.

00:32:00: Es geht ja nicht nur um diese Kurzfristigkeit ich glaube es ist auch was du ja auch immer durch den Podcast ja auch vermitteltest.

00:32:06: Es gibt ja auch eine Signalwirkung die ich auch für zukünftige Talente habe.

00:32:10: wie bin ich aufgestellt?

00:32:11: Da gucken immer mehr drauf.

00:32:12: Das verschließt sich mir manchmal so ein bisschen oder Ja, da kriege ich so ein Zeit-Ei quasi.

00:32:18: So einen schiefen Blick wenn Unternehmen das für sich nicht als mittelfristiges und langfristiges Strategie auch nutzen, sich wirklich da fairer aufzustellen.

00:32:28: also auch aus der ist es eine gute Möglichkeit was jetzt im Uni wirklich auch ins Frist endet dass wir es wirklich deswegen mehr in die Sichtbarkeit bekommen.

00:32:36: Mendo du hast ja zwanzig Jahre Erfahrung hast viele Unternehmen kennengelernt viele wahrscheinlich auch Führungskräfte je nachdem teilweise auch wahrscheinlich individuell betreut.

00:32:47: Was sind so deine absoluten drei Tipps, nenn ich es mal so?

00:32:52: Wo du sagst das gebe ich euch mit wenn's ums Thema Entgeltgehalt geht.

00:32:58: Also wirklich ansprechen raus aus der Tabuzone ob das ist wirklich so das erste überhaupt mal drüber zu sprechen nachzufragen diese Fragen zu stellen wie sieht denn das Gehaltssystem hier bei uns aus?

00:33:12: Gibt es überhaupt ein Gehaltssystem?

00:33:15: Gerade die, die eben keinen Tarifvertrag haben.

00:33:19: Da gibt es wirklich teilweise ein ziemlich wildes Durcheinander.

00:33:22: Also wirklich anzusprechen zu fragen das auf den Plan zu bringen.

00:33:26: Ich glaube damit ist schon viel getan weil dann viele sich damit beschäftigen müssen ja da keine Scheu zu haben einfach zu wissen, es geht am Ende auch um Fairness und vielleicht auch das.

00:33:41: Es geht nicht immer darum, das höchste, das beste Gehalt zu haben.

00:33:45: also da gibt's auch Erhebungen dazu dass die Menschen ein gutes Gefühl haben wenn sie wissen Sie werden fair bezahlt.

00:33:55: Sie werden sozusagen nicht irgendwie hintergangen oder veräppelt oder so.

00:34:00: Also deshalb wirklich mutig angehen erst mal vielleicht unangenehm ist.

00:34:06: Ja,

00:34:08: und das ist ja wie bei so vielen Sachen.

00:34:10: Das was wir nicht so häufig machen fühlt sich erst mal unangenehm an aber meist ist es so wie du das wahrscheinlich auch kennst also wie wir alle persönlich auch kennen.

00:34:18: wenn man's dann gemacht hat denkt man cool als ich es gemacht habe ja also diesen in so vielen Bereichen das geht ja nicht nur um Gehalt sondern auch in vielen anderen Bereichen und genau das gleiche Gefühl ist ja oft auch erstmal so.

00:34:28: ich fühle mich nicht wohl damit.

00:34:30: trotzdem machen Also feel the fear and do it anyway also sodass man wirklich da auch nach vorne geht und diese Doppelverantwortung auch für sich gestaltet.

00:34:39: Liebes Maro, ich habe noch drei persönliche Fragen für dich und eines erstmal dein Lieblingsort zum Arbeiten?

00:34:48: Ja mein Lieblungsort wäre eigentlich mit Blick aufs Meer.

00:34:54: Ich hab ja griechische Wurzeln.

00:34:56: Mein Name verrät jetzt zumindest schon mal dass er nicht Deutsch ist.

00:34:59: also genau das wäre so mein Lieblingsort.

00:35:02: Dein Liebligsort

00:35:03: aber ich hoffe dass du es ab und zu mal gestaltest.

00:35:06: Und wenn ich muss irgendwann die Fototapete, damit das so wirkt.

00:35:12: Das letzte richtig gute Buch was du gelesen hast.

00:35:15: Vielleicht eine Rechtsgrundlage?

00:35:18: Ja also tatsächlich muss ich gestehen dass ich doch Bücher lese die irgendwie mit diesem Thema zu tun haben.

00:35:24: Also jetzt nicht so richtige Fachbücher aber halt thematisch irgendwie mit der Arbeitswelt zu tun.

00:35:31: Und ganz aktuell habe ich ein Buch gelesen, das glaube ich jetzt ganz frisch auch herauskommt.

00:35:38: Job Skills, zwanzig-dreiundzwanzig.

00:35:41: also was sind denn eben die Skills, die wir für die Arbeitswelt der Zukunft brauchen?

00:35:46: Also heute schon brauchen.

00:35:49: Und ja, das hat mich doch auch sehr begeistert.

00:35:52: Weil da so Themen wie Selbstführung – sind wir bei dem Thema – kommen, emotionale Intelligenz und solche Sachen also für mich sehr positiv überraschend war,

00:36:05: ja.

00:36:05: Ah ja, spannend!

00:36:06: Also für Zwei-Tausend-Dreißig dann wahrscheinlich?

00:36:08: Also Jobskills-Zwanzig-Drei-Sich heißt es von Urte Hothje

00:36:13: Ja, okay.

00:36:14: Das ist auf jeden Fall schon mal wieder ein Tipp für alle die das nächste Buch lesen wollen.

00:36:20: also auch mit dieser Doppelfunktion gerade weil sich der Jobmarkt ja so verändert oder zumindest was künstliche Intelligenz angeht dürfen wir da sowieso gucken.

00:36:29: eine Sache die dich sofort entspannt

00:36:33: Ein schöner Spaziergang am besten natürlich im Sonnenschein

00:36:37: Ja, aber da sind wir jetzt ja hoffentlich gibt es jetzt ein paar mehr Sonnenstunden.

00:36:42: So was zumindest die Jahreszeit angeht.

00:36:45: und liebes Maro ich danke dir!

00:36:49: Ich glaube das Thema kommt genau passend jetzt.

00:36:52: Wir hatten gerade im Vorgespräch nochmal gesagt dass wir den Termin paarmal verschieben mussten.

00:36:56: vielleicht ist es jetzt aber genau richtig weil diese frisst jetzt bald ausläuft und damit sowieso das Thema jeder einfach auf mehr integrieren darf und mehr platzieren darf.

00:37:07: Und deswegen bin ich sehr dankbar, dass wir es geschafft haben.

00:37:10: Ich danke dir ganz herzlich für die Einblicke vor allen Dingen für die Motivation, einfach nach vorne zu gehen und für sich einzustehen aber auch stellvertretend für andere Frauen oder für andere Teammitglieder einzustehn und sage dickes Dank an dich Liebes Mau!

00:37:27: Ja, vielen Dank.

00:37:28: Und auch an dich lieber hören!

00:37:30: Wenn du sagst Mensch das ist doch ein wichtiges Thema Leid

00:37:33: die Folge

00:37:34: gern an H.A oder auch an die Personalabteilung weiter.

00:37:38: Oder gib den Link direkt zu SMARO dazu

00:37:41: Denn

00:37:42: wir können nur wenn jeder

00:37:43: guckt wo

00:37:44: er selbst die Möglichkeiten hat wirklich auch

00:37:46: Dinge anzusprechen dann verändern wir wirklich

00:37:49: was.

00:37:49: Also lieben ihn.

00:37:50: dank an

00:37:50: Dich dass Du zugehört

00:37:51: hast Dass Du Dinge mit verändert

00:37:53: und wir

00:37:53: Beine sagen danke und Tschüss noch.