#107 Christian rekrutiert Christian? Wie wir uns mutiger für Frauen entscheiden – Mit Lilian Gehrke-Vetterkind

00:00:00: Wenn die Führungsteams gemischt sind, dass sie dann sogar eine sechzig Prozent höhere Wahrscheinlichkeit haben überdurchschnittlich profitabel zu sein.

00:00:06: Je höher die Diversität in Führungsteams, desto besser schneiden die Unternehmen auch bei der Bewertung der Klimastrategie und ja bei Indikatoren für Gewinnung und Bindung von Talenten ab.

00:00:16: Herzlich willkommen zu Female Leadership on Air, dem Podcast für Frauen die ihre Führungspersönlichkeit wesentlich mehr einbringen und ihren beruflichen Weg aktiv gestalten wollen.

00:00:27: Mein Name ist Christine und ich liebe es an diesem Podcast so sehr dass sich inspirierende Frauen vor allem treffen und mit denen sprechen darf und dazu gehört definitiv auch meine heutige Gästin.

00:00:39: Ihr Name ist Lilian Gerke Vetterkind.

00:00:41: sie sich wirklich seit Jahren, wahrscheinlich schon seit Jahrzehnten.

00:00:45: Das kannst du ja gleich nochmal sagen.

00:00:47: Intensiv mit dem Thema Vielfalt, Chancengerechtigkeit und auch inklusiver Führung beschäftigt!

00:00:52: Sie ist ausgebildete Diversity-Trainerin, systemische Beraterin für Organisationen damit die sich weiterentwickeln Auch für Change Management Und sie ist auch Buchautorin und vielleicht kennst Du das Buch Frau Kann Chef.

00:01:06: Also sehr sehr tief in dem Thema drinne und deswegen freue ich mich umso mehr dass wir beide uns wirklich einen schönen Deep-Dive machen rund um das Thema Diversity.

00:01:15: Denn politisch, gesellschaftlich hat man ja manchmal das Gefühl dass da so ein bisschen die Strömung sich wieder ein bisschen zurück verändern und deswegen wollen wir einfach weiter nach vorne gehen damit und ich freue mich so sehr dass du da bist lieber Lilian.

00:01:30: Hallo liebe Christine schön dass ich hier sein kann jetzt hast aber ordentlich vorgelegt

00:01:36: Ja, aber ich glaube das war noch zu tief gestapelt für dich.

00:01:38: Also ich freue mich immer sehr wirklich weil wir haben uns auch schon mal kurz mal live getroffen.

00:01:43: Ich beobachte dich so ein bisschen auf Social Media und krieg auch immer da deine Impulse mit Und von daher ist es für mich eine große Freude wirklich dass wir uns zum Thema austauschen können Weil wie gesagt ja man du kannst ja gerne von deiner Perspektive gleich nochmal einsteigen.

00:01:57: Es gibt viele Gegenstimmen oder Laute gegen Stimmen die vielleicht gar nicht viel sind Aber es gibt viele laute gerade mir zumindest auch Gedanken, wenngleich ich immer ein Optimist bin und auch weiter nach vorne schauen.

00:02:10: Ich merke auch dass viele Frauen sich aber auch Gedanken darüber machen.

00:02:13: ja und deswegen möchte ich dir vor allen Dingen auch am Anfang gleich mal die Frage stellen wenn du so an female leadership denkst was kommt dir für den Gefühl von vielleicht auf im Bild in Kopf aktuell oder grundsätzlich?

00:02:27: Du hast mir die Frage ja vor Ort geschickt und ich habe sie gelesen und gedacht, was für ein Bild.

00:02:31: Und weißt du, was mir eingefallen ist?

00:02:33: Mir ist so ein vollgepackter Party-Essens-Tisch eingefangen in dem es halt noch viel mehr gibt als nur Chips und Bier.

00:02:40: Das sind nämlich Schokotorte, Gemüsessticks, Obstsalat, Pinkel, Einhorn, Muffins – you name it!

00:02:47: Einfach einen superfarbenrechtiger und geschmacksintensiver, vollge packter Party Tisch wo viel mehr Leadership auf jeden Fall eine der bunten Facetten ist, die vielleicht im Moment auch so ein Party-Tisch noch fehlt.

00:03:02: Was für eine Analogie.

00:03:03: Und genauso ist es ja oft in Führung, da sehen wir Chips und Bier ums mal jetzt ein bisschen überspitzt zu sagen ich will das gar nicht so jetzt aber so ist es Ja fast.

00:03:12: wenn Frauen mitgestalten dürfen dann sieht die Das Buffet halt wesentlich größer und auch gesünder und vielfältiger aus.

00:03:19: Genau und tolle tolle analogie.

00:03:22: vielen vielen dank.

00:03:23: Jetzt bist du ich.

00:03:23: Du kannst ja gern gerne nochmal gleich sagen ob das mit Jahrzehnten stürmt.

00:03:26: ja ich glaube so.

00:03:29: Das war jetzt so mein Gefühl.

00:03:30: Und gleichermaßen interessiert mich vor allen Dingen, gab es einen Moment wo du gesagt hast ich werde jetzt Diversity Trainerin oder ich setz mich mit dem Thema intensiv auseinander?

00:03:41: Gab's irgendeinen Schlüsselmoment oder hat sich das so nach und nach ergeben?

00:03:45: also Ich denke zum Thema der Geschlechterwolle hatte ich definitiven Schlüsse.

00:03:49: im Moment einen Schlüssel moment noch mal korrekt auszusprechen.

00:03:54: Ja, der ist noch gar nicht so lange her sechs, sieben Jahre?

00:04:01: Wobei ich mich mit dem Thema schon eigentlich mein ganzes Leben irgendwie beschäftige.

00:04:04: Aber dieser Schlüsselmoment wo ich gesagt habe irgendwas muss sich jetzt ändern als ich mich beworben hab als Führungskraft bei einer Bank Und ich bin sehr weit gekommen in dem Prozess und dann ging es auch schon um Vertrag.

00:04:16: Und wann kann ich da möglicherweise anfangen?

00:04:18: Und so weiter, und ich habe dann gesagt zu den Personalchef Ich würde mir eigentlich zum Start gerne eine Mentorin oder ein Mentor wünschen.

00:04:25: Ja, ich komme neu ins Unternehmen also das Unternehmen, den ich schon gearbeitet hab.

00:04:30: Dann guckte der mich ganz verwundert an und sagte Frau Gerke geht das nicht intuitiv?

00:04:37: Da habe ich gemerkt dass Männer... Ich pauschalisiere

00:04:40: jetzt!

00:04:41: dieser Mann, aber er war für mich schon ein Symbol von vielen anderen.

00:04:44: Weil ich die Erfahrungen gemacht habe dass das so ist... Dass sie die Denk- und Vorgehensweisen von Frauen irgendwie nicht so ganz einordnen können und verstehen können Und für ihn wirkte es wie eine Schwäche.

00:04:55: Die kommt jetzt zu uns übernimmt ne Führungsaufgabe und braucht gleich einen Mentoring.

00:04:59: Kann die das nicht?

00:05:02: Also das hab' ich dann in dem Moment gemerkt und hinterher habe ich mich viel damit beschäftigt und gedacht oh je da braucht's noch viel Übersetzungsarbeit da anders vorgehen.

00:05:13: Ich alle, aber viele, dass die zum Beispiel sagen okay das ist jetzt eine neue Aufgabe ich komme in ein neues Unternehmen.

00:05:18: Ich habe noch nicht in dem Sinn so ein großes Team geführt wie ich dann geführt hätte und ich möchte es nicht falsch machen.

00:05:25: Ich möchte dann zumindest intern jemanden haben der mir vielleicht so die informellen Regeln des Unternehmens näher bringt und manches für mich einordnet und mit dem ich vielleicht auch manches Situation zu Beginn einfach quer checken kann.

00:05:36: Und der Personaltef hat es einfach nicht eingeordnet einordnen können.

00:05:40: Wahrscheinlich hat noch nie einen Mann gesagt, ja super ich krieg die Stelle, ich will Mentoring.

00:05:44: und da dachte ich dann diese Andersartigkeit wie Frauen darf vielleicht vorgehen, da braucht es noch mehr Stimme, da brauchts noch mehr Übersetzungsarbeit weil die Geschlechter da doch noch oft gleich gemacht werden.

00:05:56: Da kommt jetzt der Frau aber die soll sich doch bitte so verhalten wie ein Mann und wenn sie's nicht tut ist das erst mal befremdlich.

00:06:01: und vielleicht auch hat man so das Gefühl Das ist ein Zeichen von Schwäche und man kann es nicht einordnen.

00:06:09: Und für mich war das gleich, ich will's richtig machen.

00:06:11: Ich wollte eigentlich damit zeigen... Ich kriege da einen Team mit fünfzehn, achtzehn Leuten, weil schon gar nicht mehr Kinder, niemanden kennt das Unternehmen nicht und möchte jetzt einfach die ersten Hundert Tage nicht verkackten mit den Leuten.

00:06:24: Er hat das ganz anders gesehen.

00:06:26: Das war so mein Schlüsselmoment, wo ich gedacht habe, ich glaube, da müssen wir noch mehr tun zu dem Thema Geschlechterwollen, zum Thema Frauenentführung Zu der Diversity ja, also ich mein man will diversity und wenn die frauen dann kommen was aber irgendwie gefühlt doch nicht.

00:06:42: Und da war das so den moment wo ich eben Ich war noch in der anstellung Also bei meinem unternehmen bin da auch eine weile geblieben.

00:06:49: Aber das hat mich immer mehr beschäftigt dieses erlebnis weil ich habe dann diese fühlungsposition nicht bekommen Sondern sie haben es dann einem einen Mann gegeben.

00:06:58: Ich war dann quasi auf dem Silberrang, ich meine es bei Olympia toll gerade aktuell.

00:07:04: Daher bekommt man eine Silbermedaille für den zweiten Platz.

00:07:06: aber das bringt mir ja nichts wenn nicht die Führungsposition da nicht kriegt.

00:07:10: und ich hatte das Gefühl dass war dieser entscheidende Moment, dass beim Personaltef war, er ist jetzt nicht ganz überzeugend, sie weiß noch nicht genau wie man führen soll.

00:07:19: Nehmen wir die lieber nicht, nehmen wir dann lieber doch den Wanderer haben ein besseres Gefühl.

00:07:24: Ja, und dabei ist es nur einer der Grundprinzipien offen in die Ehrlichkeit reinzugehen.

00:07:28: Und vor allem auch völlig legitim wie du das beschreibst.

00:07:31: ja ich meine fürs Unternehmen wird sich wahrscheinlich auch wirtschaftlich viel mehr lohnen wenn man jemanden recht schnell dann eingearbeitet hat und als wenn er selbst intuitiv versucht da herauszufinden wie mögliche mögliche Hintergründe da sind.

00:07:46: also das finde ich deswegen super dass du da Auch das als Beispiel bringt.

00:07:50: es, weil das erleben glaube ich auch verschiedenste Frauen.

00:07:52: Vielleicht gar nicht so dass sie's merken sondern sie kriegen halt dann ein Nein ja wissen vielleicht gar nicht unbedingt woran das liegt.

00:07:57: also wenn wir so ein bisschen auch in die Unternehmen reingucken oder auch vielleicht in den Dialog gehen mit welchen die sich nicht mit dem Thema Diversity so richtig intensiv auseinandersetzen Dann gibt's hier immer oft so Ja Wir brauchen mehr Frauenquote In den Führungsposition Also Männer Versus Frauen Und das ist natürlich auch ein wichtiger Hebel.

00:08:15: Damit haben wir ja schon mal einen Bereich, den wir zumindest in Sachen Diversity anschieben.

00:08:19: aber gleichermaßen gibt es natürlich noch viel mehr Stufen dabei gerade auch innerhalb von Frauen.

00:08:24: Da gibt's sicherlich auch riesige Gaps wer jetzt eigentlich in Führungspositionen kommt und wie da die Chancengerechtigkeit auch ist.

00:08:32: magst du uns mal so ein bisschen vielleicht auf wirklich theoretisch mal erläutern.

00:08:36: Wie kann man sich gut vorstellen, dass ich es relativ schnell erfasse?

00:08:40: Wie breit ist eigentlich Diversität gedacht?

00:08:43: Ja, das erlebe ich auch oft so wie du das sagst.

00:08:46: Wenn ich das Wort Diversity der Vielfalt in den Mund nehme, dass dann immer gleich um Frauen in Führung oder um Gendern geht.

00:08:54: Aber wenn wir über Vielfald reden, dann müssen uns die Dimensionen angucken.

00:08:58: Da gibt es ja auch eine offizielle Definition.

00:09:00: Wir können das auf der Website von CARTA der Vielfaltev.

00:09:04: Das ist ja der große Verein in Deutschland, der sich sehr aktiv für vielfalt einsetzt und viele Unternehmen die Karte auch unterschreiben, also dass sie eben auch sich zu Vielfalt bekennen und eben auch an entsprechenden Maßnahmen in ihrem Unternehmen umsetzen wollen.

00:09:18: Damit Sie eben auch vielfältiger und inklusiver für alle Menschen werden.

00:09:22: Und da kann man gerne mal auf der Website gucken wie dort Vielfald definiert wird.

00:09:26: das kommt von einem Modell von US-Amerikanerinnen, also wir haben einmal die Dimension des Alters.

00:09:32: Also wenn wir jetzt schon mal oder wenn wir von ihren Geschlecht ausgehen da was wir bei besten kennen Männerfrauen dann sagen wir ja auch Ja okay aber Frauen und Männer unterscheiden sich ja auch noch in anderen Zügen und deshalb können wir das gerne mal mit den Dimensionen von Diversity abgleichen wie diesen Kerndimension mit den sieben.

00:09:47: Wir haben es alter noch mit dabei, wir haben die ethnische Herkunft und Nationalität.

00:09:52: manches sagen auch zwischenzeitlich dazu das wäre dann die Migrationsgeschichte Genau, dann haben wir das Geschlecht und die geschlechtliche Identität.

00:10:00: Dann haben wir noch körperliche und geistige Fähigkeiten... ...dann haben wir Religion- und Weltanschauung,... ...die sexuelle Orientierung oder die soziale Herkunft.

00:10:08: Also das sind insgesamt die sieben Kerndimensionen.

00:10:11: Und wenn wir jetzt so mal selber drüber nachdenken, also was fühle ich mich dann würde ich jetzt sagen bei allen Dimensionen kann ich ja ein wer sagen Ja da bin ich intensiver mit dabei.

00:10:19: Ich habe einen Alter, ich hab'n Geschlecht, ich habe das selbst sexuelle Orientierung und ich habe eine soziale Herkunft.

00:10:24: Also niemand kann sagen Vielfalt geht nicht an weil wir alle können uns in diesem Modell wieder finden

00:10:31: Allein schon auch alle betrifft uns alle.

00:10:33: Ja, jeder Mann hat schon mit einem

00:10:34: anderen Mann.

00:10:34: Selbstverständlich!

00:10:35: Schon Unterschiede ja?

00:10:36: Genau da ist er auch schon vielfalt.

00:10:38: Und wenn du Unternehmen erlebst auch in deiner Arbeit wie siehst damit Vielfalt.

00:10:44: auch innerhalb von beispielsweise Führungspositionen die sehr Männer geführt sind gibt es schon da auch Vielfald in den Männer-Führungspositionen.

00:10:54: also sieht man da schon unterschiedliche Migrationshintergründe.

00:10:58: gibt's da was sich verändert oder ist das da auch ein Rücksch... Schritt an manchen Stellen und wir erlebst zu vielfalt auch, wenn Frauen da sind.

00:11:09: Also in den reinen Männer geführten oder in den Managementetage muss sehr viele Männer aktiv sein gibt es eigentlich und innerhalb der Männer auch nicht so viel Vielfalt.

00:11:19: also man kann ich sagen dass wird dann noch Musterfahr oder Tomaso, was auch immer haben.

00:11:25: Sie heißen dann wirklich zu Deutsch Christian Thomas Andreas Steffern hauptsächlich und das heißt auch da erleben wir nicht wirklich Vielfalt.

00:11:34: es liegt aber ganz oft daran und jetzt muss ich über die unbewussten Vorurteile sprechen wie wir Menschen hier haben dass wir Menschen ganz oft so ähnlichen Menschen neigen.

00:11:43: Da kommt dieser sogenannte Thomas Kreislauf zum Tragen das Thomas Thomas rekrutiert.

00:11:48: das hat ja die Allbrite Stiftung immer wieder in ihren jährlichsten Berichten so signifikant auch in ihrem Bericht betrieben.

00:11:55: Weil die ja tatsächlich auch untersuchen, wie heißen denn die Vorstände und wie ähnlich sind sie sicher?

00:11:59: Und das ist wieder interessant, wie ähnlich sich tatsächlich die Vorstände- und Geschäftsführer sind.

00:12:06: Ich

00:12:06: glaube aktuell ist es Christian oder?

00:12:08: Christian ist aktuell genau... Thomas gibt's immer noch häufig.

00:12:12: Ja!

00:12:13: Die wachsen jetzt nur ein bisschen raus weil jetzt kommt quasi der nächste Trendname den man damals im Ende der sechziger Jahre Kindern so verpasst hatte.

00:12:22: Aber es ist halt feststellbar, dass es eben sehr viele Ähnlichkeiten gibt und das eben dann ein Christian nicht den Musterfahr zum Beispiel dann rekrutiert und schon gar nicht eine Frau.

00:12:31: also wobei da gibt's da wenig Unterschiede... Also es ist nicht wirklich viel Vielfalt auch was die anderen Dimensionen angeht sogar vom Alter nicht.

00:12:38: ja diese sind sogar alles sehr ähnlich alt.

00:12:41: sie sind eigentlich von der sozialen Herkunft ähnlich weil sie an ähnlichen Universitäten studiert haben uns sogar noch.

00:12:45: die ähnliche Fachrichtungen Wirtschaftsingenieurwesen und VWL sind die hauptsächlichen.

00:12:52: Also auch da kann man sagen, unfassbar ähnliche Management enthaschen also von von Vielfalt nicht so viel zu spüren.

00:13:00: und ja deshalb haben es Frauen da auch etwas schwerer weil durch diesen Ähnlichkeitsbei ist dass man sehr gerne Leute rekrutiert, die am ähnlich sind.

00:13:08: oder man sagt auch den Minimi Effekt ich rekrutiere jemand das kleinere.

00:13:11: Ich meine selbst dann rekrutierten wir eben nicht eine Frau Weil eine Frau ist einfach nichts kleinere ich Selbst wenn wir dann die Kompetenzvermutung haben bei den Frauen, dass das doch vielleicht nicht so kompetent sind um eine Führungsposition einzumieten.

00:13:26: Und was ich auch auf der Lebe ist, so der Schritt eine erste Frau an Bord zu holen.

00:13:30: Ist oft wesentlich größer als die zweite Frau an bord zuholen.

00:13:35: Ich habe das auch vor kurzem wieder.

00:13:36: Ich hatte selbst einen Vorstands-Meeting moderiert, wo es um spezielles Thema ging und da waren nur Männer.

00:13:44: Es war super angenehm.

00:13:46: Erst mal grundsätzlich und später aber beim Abendessen wurde's.

00:13:49: dann war es auch angenehmer.

00:13:51: die Themen waren halt sehr männlich.

00:13:53: Es ging um Fußball, es ging um irgendwelche Themen, die gerade irgendwie sie selber beim Hausbau haben oder sonstiges.

00:14:00: ja und Deswegen merke ich immer so, dieser Schritt zur ersten Frau rein ist glaube ich das Schwierigste auch von deren Bereitschaft als wenn es dann ein bisschen aufgelockerter ist und der nächste Schritt entsteht.

00:14:14: Und da tun sich ja viele Unternehmen auch schwer und gleichermaßen und deswegen wollen wir den Optimismus reinbringen.

00:14:20: Es gibt ja Gott sei Dank viele Studien die zeigen wie unfassbar erfolgreicher Unternehmen sind, die einfach wesentlich mehr Vielfalt haben natürlich auf der Geschlechterebene, aber grundsätzlich auch noch mit anderen Backgrounds die dazu gehören.

00:14:37: Hast du irgendwie Zahlen wo du sagst dass das Unternehmen wurde begleitet und oder da gibt es irgendwelche Analysen?

00:14:43: Ich habe manchmal so was gelesen von thirty-fünf Prozent mehr Finanz also wirtschaftliche Verbesserung diesen die sich da einfach zeigen lassen.

00:14:51: hast du nochmal andere zahlen?

00:14:54: Ja, es gibt viele Studien vor allem von großen Unternehmensberatungsgesellschaften.

00:14:58: Also eine ist ja sehr bekannt die wird glaube ich auch alle drei Jahre immer neu aufgelegt von McKinsey.

00:15:04: Die aktuelle heißt der Diversity Matters Even More und da haben sie eben festgelegt das Executive Teams mit hoher Genderdiversity und dann haben sie ergänzt noch gemessen auch mit ethnischer Diversität.

00:15:14: Eine wirklich weitaus höhere Wahrscheinlichkeit haben überdurchschnittlich profitabel zu sein Und diese Wahrscheinlichkeit liegt bei neununddreißig Prozent in internationalen Durchschnitt.

00:15:23: und dann haben sie es noch mal runtergebrochen auf Europa, da haben sie aber allerdings nicht alle Länder.

00:15:29: Analysiert haben aber festgestellt, dass in Europa wenn die Führungsteams genischt sind das sie dann sogar eine sechzig Prozent höhere Wahrscheinlichkeit haben überdurchschnittlich profitabel zu sein und auch nachhaltiger sind.

00:15:40: Das haben Sie jetzt neu dazu.

00:15:42: also je höher die Diversität in Führungsteams desto besser schneiden die Unternehmen auch bei der Bewertung der Klimastrategie und ja bei Indikatoren für Gewinnung und Bindung von Talenten ab.

00:15:54: Da sieht man einfach und dann haben wir auch noch weitere Studien von BCG, dass vielfältige Führungsteams Innovationen fördern.

00:16:01: Also auch das diese Führungsvielfalt sich beim Gesamtumsatz widerspiegelt.

00:16:06: Fortfünfundvierzig Prozent im Vergleich zu nur sechsundzwanzig Prozent wenn die Teams eben nicht so viel fällig sind.

00:16:14: also das ist auch in Innovationsfähigkeit ist ja so wichtig in der heutigen Zeit.

00:16:17: Wir sind ja wieder vor so einem krassen Wandel hinzu in die KI-Welt.

00:16:23: Was halt nicht erkannt wird, ist diese Perspektivvielfalt.

00:16:27: Diese Erfahrungsviel-Fall die Dinge auch mal von einer anderen Ecke auszusehen.

00:16:31: Das das wird in die total verkannt und ich muss manchmal sagen vielleicht kommen wir danach später auch.

00:16:36: also Ich verstehe es nicht wie man wirtschaftlich so unverantwortungslos handeln kann.

00:16:40: Also verstehe ich dich.

00:16:41: Ja, und das wollte ich dich mal fragen was hält die Menschen ab?

00:16:44: Weil wenn ich eine unternehmerische Verantwortung habe gerade in hohen Positionen ja Wenn ich CEO bin oder ich bin sogar ein Vorstandseben und so weiter.

00:16:51: wie kann ich solche Zahlen ignorieren?

00:16:53: Ich versteh es auch nicht.

00:16:54: also für mich ist das so ne Grundsatzfrage.

00:16:57: Wenn ich unternehmerisch aktive nur eine verantwortung von ihnen haben dann kann ich doch da eigentlich rein theoretisch gar nicht drüber hin weggehen und entsprechen Beratungsunternehmen Osten Consulting und so weiter.

00:17:08: Die sprechen das ja regelmäßig aus, aber irgendwie wird es nicht implementiert.

00:17:13: Also für mich ist das auch ein totaler Widerspruch.

00:17:16: Ja also eigentlich sollten diese KPIs überzeugen, tun sie aber offensichtlich nicht?

00:17:23: Und wir können uns immer wieder fragen warum ändern Vorständung Geschäftsführungen das nicht wenn die Vorteile doch auf der Hand liegen.

00:17:29: Das ist für uns sicher viel damit beschäftigen die wir auch mit Frauennetzwerken zu tun haben.

00:17:35: Wo es immer wieder geht, wir brauchen die Frauennetzwerte das Frauen in Safe Space haben wo sie sich vorbereiten können auch auf Führung um die innere Arbeit vielleicht auch gemeinsam zu machen.

00:17:43: Wir gehen jetzt in die Führungen und trauen uns.

00:17:46: Das ist ja diese eine Zeit und gleichzeitig haben wir diese KPIs.

00:17:49: Da gibt's ja noch weitere Studien dass auch Burnout die Burn-Out Rate reduziert wird.

00:17:55: wenn ich inklusiv führe Wenn ich ein Unternehmen habe ob Psychologisches Sicherheit herrscht Wir haben so viele hohe Krankheitsquoten und auch mentale Krankheiten sind ja dabei, dass man nicht mit der Unternehmenskultur zu tun hat.

00:18:09: Also wenn ich als Mensch Ausgrenzung am Arbeitsplatz Diskriminierung, Sexismus, Rassismus mit alles erlebe... Ist doch klar, dass ich öfters krank bin oder das länger krank.

00:18:21: Da wird auch nicht investiert!

00:18:23: Auch die Studien würden mich jetzt als Geschäftsführer überzeugen und sagen, ich möchte einen gesunden Laden haben um es ein bisschen klapsig zu sagen.

00:18:31: Wahrscheinlich versuchen sie's dann und wir haben leider keine Frau gefunden.

00:18:37: Wir haben es ja versucht aber es hat leider nicht geklappt.

00:18:41: Also wir drehen uns in der gleichen Suppe und ist wichtig, dass du es auch erfährst... trotzdem an vielen Stellen Veränderung, wenn gleich das einfach mit anderen Druck manchmal braucht.

00:18:50: Wie du es schon angesprochen hast auch gerade das Thema Frauennetzwerke.

00:18:56: Wir nehmen die Podcastfolge jetzt vor dem internationalen Frauentag auf Und da sind natürlich viele Veranstaltungen, viele Vorträge und so weiter.

00:19:06: Und gleichermaßen, das erlebe ich auch immer in der Arbeit mit Frauennetzwerken brauchen wir vor allen Dingen den Zugang zu Männern durch Frauennetzwärke die nämlich sonst es nicht ernst nehmen.

00:19:16: Die nämlich wieder sagen ach ja das machen die treffen sich da regelmäßig und dann gibt's da einen schönen Vortrag und gleichermaß ist wirklich die Akzeptanz manchmal nicht da.

00:19:26: Das heißt dass da auch zu gucken wie kann ich diesen Druck nicht nur als Gruppe als Safe Space nutzen sondern wie kann ich ganz klar meine Fühler ausstrecken und auch ein Commitment zu den Führungsebenen erreichen.

00:19:37: Es ist so ein wichtiger Hebel, den ich an der Stelle definitiv einmal betonen möchte, den du wahrscheinlich auch sehr oft

00:19:42: erlebst.".

00:19:43: Ja also ich kann es mir nur so erklären um nochmal auf die Frage zu kommen, die KP Eislinge auf der Hand.

00:19:48: Das hat viel mit Machterhalt und Status zu tun und dass quasi dieses eigene Ego im Mittelpunkt steht Zukunftsfähigkeit des Unternehmens.

00:20:02: Also es wird sehr kurzfristig gedacht, also wie kann ich quasi... Ich mein Status erhalt, mein Geldbeutel füllen aber eben diese Zukunftstähigkeit des Unternehmen da wird nicht so drüber nachgedacht.

00:20:12: jetzt kann man sagen ob das Frauen wohl anders macht?

00:20:14: Ich habe jetzt aktuell gerade gelesen dass die Christine Legard ja überlegt ist ja Chefin der Die ZB ist da, ne?

00:20:21: Oh Gott, der zulehste Falsam.

00:20:23: Ja ich glaube

00:20:24: die ZB.

00:20:24: Dass sie überlegt dass sie frühzeitig abtritt damit bevor in Frankreich die Wahlen sind und wir da vielleicht einen Rechtsruck erleben Und die dann nachher quasi den neuen Präsidentschafts bestimmt das sie das jetzt noch in geordneten Verhältnissen Macron und Merz überlässt wer ihr Nachfolger ihr Nachfolgern wird Das finde ich zukunftfähig gedacht.

00:20:43: Es ist eine Frau, die sagt mich ich muss jetzt bis zum Ende Präsidentin sein.

00:20:47: Ja nur damit ich hier sondern überlege wie kann ich jetzt in diesen wilden politischen Umfeldern da noch vielleicht vorbereitend etwas tun?

00:20:56: Damit wir dann nachher nicht irgendwie diesen Rechtsruck auch noch im Bankensystem erleben und da irgendwie reingequatscht wird und was noch immer?

00:21:04: das finde ich wahnsinnig gut überlegt.

00:21:06: ja jetzt kann man sagen es hätte ein Mann vielleicht auch gemacht weiß ich nicht.

00:21:10: Also habe ich noch nicht so gesehen, dass jemand geordnet seinen Rücktritt vorab erklärt und sagt Ich will lieber mein Unternehmen oder in ruhige Fahrwasser bringen damit wir zukunftsfähig bleiben und nicht irgendwie von außen angegriffen werden oder den Rechtsruck noch stärker erleben.

00:21:26: Das hat mich jetzt wirklich beeindruckt.

00:21:27: ja es ist eine Frau

00:21:29: Und das ist ja der Weitblick, den der Frauen oft auch in Studien immer wieder unterstellt oder beziehungsweise auch attestiert wird.

00:21:37: Der gerade auch für Führungspositionen sich selber mal davon zu lösen nicht an mich nur zu denken sondern was du auch angesprochen hast diese Ego-Entscheidungen zu reduzieren und zu überlegen war es jetzt eigentlich gerade gut für uns dieses wir und gesellschaftliche Relevanz auch da abzuklopfen.

00:21:52: Inwieweit hängt die mit mir zusammen?

00:21:53: Was kann ich noch beeinflussen?

00:21:55: Also sehr inspirierend genau solche Vorbilder brauchen.

00:21:58: wie klebe ich nicht an meinem Stuhl, bis ich in Rente gehe oder bis ich noch irgendwie gerade auch in höheren Positionen noch irgendwie die nächste Runde an Millionen mitgenommen habe.

00:22:06: Sondern wie kann ich wirklich mich lösen von meiner Persönlichkeit und meine Funktion wirklich noch wesentlich besser verstehen?

00:22:14: Ist ein Hebel... Und das zieht sich nicht nur durch alle hohen Positionen sondern natürlich fängt auch in den ersten Führung also der untersten.

00:22:22: Ich finde es ein bisschen schwierig zu sagen unterste, weil jeder hat seine Bedeutung.

00:22:26: aber wenn ich starte als Führungspersönlichkeit dann geht's ja genau da auch los zu gucken was ist meine Verantwortung hier an der Stelle und die darf ich natürlich idealerweise nicht vergessen bis zum bis zur höchsten Ebene.

00:22:37: jetzt habe ich viel geredet doch nur darum geht sie eigentlich gar nicht

00:22:39: sondern

00:22:40: das erlebst du auch Jetzt, wie kann ich denn auch wenn du so ein bisschen du sagst ne manchmal sitzt da Christian holt Christian wieder an Bord ja.

00:22:49: Was kann ich dann also?

00:22:50: jetzt habe ich vielleicht im Unternehmen irgendwo einen Frauennetzwerk?

00:22:52: Da kann ich mich schon mal verbünden kann merken okay wir haben ähnliche Erfahrungen vielleicht gemacht wird tauschen uns über Themen aus.

00:22:59: Was gibst du für Empfehlungen vielleicht, um auch wirklich Initiativ im Unternehmen was zu verändern?

00:23:06: Was kann ich als Frau machen?

00:23:07: Weil ich sehe das.

00:23:08: Ich sehe dass hier wir brauchen eine andere Struktur, brauchen mehr Vielfalt.

00:23:13: Gibst Du dann Argumente an die Hand?

00:23:14: oder was empfehlen zu Frauen, die da sagen, ich möchte etwas verändern.

00:23:19: Ich möchte noch eines kurz zur Christine Legard sagen.

00:23:21: Sie ist gerade heute nur in der Presse gestanden, dass sie das vorhat.

00:23:25: Also ich will jetzt nicht sagen vielleicht macht sie es nachher nicht.

00:23:28: ja also nicht dass ich jetzt.

00:23:29: aber ich wollte doch mal einordnen wenn sie's macht Hut ab aber die Gerüchte sind da jetzt hochgepoppt.

00:23:36: Das wollte ich nur nochmal sagen.

00:23:37: nicht dass sich mich hier vergaloppiert habe und jemand dazu hochgelobt oder an Erkennung gezollt, es war auf und nachher stimmt's gar nicht.

00:23:45: Aber du hast gesagt, was kann man Frauen damit geben?

00:23:48: Ganz oft werden sie ja auch als unbequem oder schwierig abgestempelt.

00:23:54: Das ist ja auch oft ein Thema, was ich höre.

00:23:57: Entweder sind immer zu... Also das Wort zu kannst du, entweder es ist zu ruhig oder es ist nicht so laut oder es sind zu krelll oder es zu graue Mäuschen mäßig oder was auch zu alt, du kannst ja bei jeder Frau immer zu vorne dran packen.

00:24:10: Das ist leider egal wie sie es machen.

00:24:12: Manchmal ist das Gefühl, Sie machen's nie richtig!

00:24:15: Ich glaube wir müssen diese Unterschiede Frauen und Männer... ...das ja völlig okay ist weil das ist ja auch Vielfalt.

00:24:21: Diese Anerkennung der Unterschiede und dann gemeinsam brand zu wachsen und nicht das Gleichmachen zu wollen also Männer müssen quasi nicht die weiblichen Eigenschaften übernehmen können sie gern zum Teil Frauen nicht die männlingen können sie auch zum Teil.

00:24:33: Aber das anzuerkennen, dass wir Vielfalt haben und dass es eben auch Unterschiede gibt.

00:24:38: Und ich glaube bisher haben wir vielleicht noch gar nicht so darüber geredet und einfach zu sagen Ich bin anders oder ich gehe da anders vor oder ich kommuniziere anders?

00:24:46: Ich bin eine Frau!

00:24:47: Ich mache das auf meine Art um da auch zu zustehen sich dann auch nicht zu sagen, ja ich pass mich da jetzt mal an und dann wird's besser.

00:24:55: Natürlich müssen wir erst einmal abwägen.

00:24:57: wenn ich als einzige Frau jetzt in so eine Zehnergruppe an Männern komme, dann muss ich mich vielleicht erstmal kurz gucken wie läuft denn hier so der Haar?

00:25:04: Wie sind die Spielregeln hier?

00:25:07: Und dann zu schauen wie ich mich da integrieren kann.

00:25:09: aber das heißt ja nie dass ich die Spielregel nicht ändern könnte.

00:25:12: also ich muss ja nicht immer dieses Spiel so mitspielen oder einfach diese Selbstvertrauen und Selbstbewusstsein so haben.

00:25:18: sowie Ich bin es ist auch okay Weil die Männer zweifeln ja auch nicht dran, ob sie jetzt gerade okay sind oder nicht.

00:25:23: Also ob Sie es grad richtig machen oder nicht und wenn Sie's zweifeln kriegt man das nicht so mit also würden sie vielleicht auch nur mit sich hinter der verschlossenen Toilettentür einmal mit sich erlösen.

00:25:37: ich glaube schon dass wir noch eine Weile diese auch diese Geschlechterstereotypen rollen musste haben indem unsere Köpfe unterwegs sind.

00:25:42: deshalb werden Frauen bestimmt noch eine weile als schwierig und unbequem abgestempelt.

00:25:48: Ich denke aber dann wieder, wieso darf ich mich eigentlich den anderen nicht auch mal zumuten?

00:25:53: Die haben doch das Recht drauf zu lernen und sich weiterzuentwickeln und damit klarzukommen dass ich anders da an ich jetzt als Frau anders vorgehe, das anders einordnen vielleicht auch mal anders kommuniziere und bei dem einen oder anderen Spielchen vielleicht einfach nur den Kopf schütteln weil ich nicht versteh was sie da gerade wieder miteinander aushandeln.

00:26:13: ja Dieses Gefühl von, ich mute mich euch jetzt zu.

00:26:18: Aber nicht von, oh je ihr Armen sondern doch lernst du einfach.

00:26:23: So ein Selbstbewusstsein das fehlt vielleicht manchmal noch ein bisschen.

00:26:27: Ja mir fällt ja auch gerade so dieses Alarmsignal und ich glaube es ist an vielen Stellen also ein Alarmsignal Wenn du dann auch nach vorne gehst und sprichst vielleicht mit deiner eigenen Führungskraft.

00:26:41: Und sagst, hey ich möchte gern die und die Führungsposition übernehmen oder perspektivisch möchte ich auch in die Fährungsverantwortung gehen wenn dann diese typischen Sätze kommen da sehe ich dich nicht ja so dann ist das und gerade dann ist es eine Einladung dem wirklich zu widersprechen sondern jetzt nicht hinzunehmen was

00:26:59: fehlt dir Ja,

00:27:00: oder auch zu sagen hey lass es uns ausprobieren.

00:27:04: Vielleicht ist das auch etwas weil wann darf also gerade wenn wir auch über Führung sprechen und dass ist nicht einfach ohne Frage weil wir haben diese Strukturen die seit Jahrtausenden bestehen Wann müssen Männer lernen, dass ihre Meinung auch mal zurückgehalten werden darf?

00:27:20: Gerade in solchen Situationen, wenn es darum geht Frauen zu bewerten für Führungsposition.

00:27:25: Haben sie einfach oft nicht die Meinung weil sie wenig Frauen erlebt haben und deswegen ist das finde ich immer so die Einladung zu sagen hey danke dass du mir das sagst.

00:27:33: gleichermaßen lass uns da bitte wie du sagst im Dialog gehen denn das sehe ich anders.

00:27:38: ja und wirklich auch dem zu widersprechen und damit in die wirklich nach vorne zu gehen und wirklich sich damit nicht abzugeben.

00:27:45: Ja, absolut.

00:27:49: Absolut

00:27:51: ja.

00:27:51: Es muss wirklich ... Ja ich muss diese Rückfrage dann stellen.

00:27:56: Warum siehst du mich da nicht?

00:27:57: Was hast du das fest?

00:27:59: also was soll dich anders machen?

00:28:01: Also keine Ahnung, da gibt es so viele tolle Fragen aber da muss man vorbereitet sein glaube ich.

00:28:06: Wenn man in so ein Gespräch geht und über seine eigene Karriere reden möchte, dann sollte man immer überlegen, welche Rückfragen könnten kommen?

00:28:15: Welche Kritischen.

00:28:16: Weil das erlebe ich total oft dass Frauen da ganz

00:28:20: fröhlich

00:28:21: vielleicht checken zu naiv in so Gespräche gehen und hinterher total ausgenockt werden von einer kritischen Rückfrage.

00:28:29: Und dann muss man auch mit der Halsverhandlung das gleiche.

00:28:31: du musst einfach vorbereitet sein und sagen okay welcher rückfragen könnte kommen?

00:28:35: Heute kannst du ja alles mit KI machen.

00:28:37: Da kannst du KI als Dein Sparing nehmen und sagen, gib mir mal eine kritische Rückfrage!

00:28:41: Und jetzt meine saubere Antwort meinerseits oder wieder ne eloquente Rückfrage meinerseits, dass man sich da einfach ein bisschen vorbereitet damit man nicht darsetzt und völlig blatt ist den Mund nicht mehr zu kriegt und auch nichts mehr rauskriegt.

00:28:52: also weil jemand sagt ich seh dich da nicht.

00:28:56: Ja und wie Du sagst KI dazu nutze und sagen welche Vorteile könnten kommen?

00:29:01: Weil sobald ich in diesem Dialog gehe, habe ich oft natürlich immer eine Schwingung von Vorurteilen mit.

00:29:06: Und je besser ich souverän damit umgehen kann oder auch schon weiß das könnte mich erwarten, desto mehr kann ich meine Argumente ausziehen und jemanden darüber zu halten und den Weg leider... Also es wird sonst nicht anders passieren wenn wir ihn nicht gehen, wenn wir nicht auch genau uns für sowas dann vorbereiten.

00:29:21: Das ist nicht so wichtig dass du es nochmal unterstreißt.

00:29:23: Jetzt haben wir gerade so ein bisschen auch schon gesagt, wenn ich solche Situationen habe.

00:29:27: Dass sich mich damit natürlich nicht zufrieden gebe, sondern idealerweise Argumente bringe.

00:29:33: Jetzt ist es in der Realität oft so, dass das persönlich trotzdem was mit mir macht und ich vielleicht doch denke, hm, vielleicht bin ich doch nicht gut genug?

00:29:42: Hat der ja recht, der meint bestimmt gut mit mir.

00:29:46: Und das dann wirklich auch auf mich beziehe?

00:29:50: Wo erlebst du oder vielleicht gibst da auch einen von deiner Seite aus und mit deiner Expertise Studien die zeigen dass Frauen wirklich sich selber immer wieder unterschätzen und genau empfänglich sind natürlich für solche Rückmeldungen das dann auf sich zu projizieren?

00:30:06: Also ich kann es nur im Poster-Syndrom vielleicht mal hier mit reinwerfen dieses Ich kann nichts Gefühl.

00:30:12: also Ich erlebe es tatsächlich manchmal auch, dass ich auf eine Bühne gehe oder gebucht für einen Vortrag und ein Workshop.

00:30:20: Und kurz davor denke ich okay, ich gehe jetzt einfach weil die werden sofort merken das ist eigentlich... Dass ich das nicht kann ja?

00:30:27: Oder dass ich halt nur so ein gefährliches Halt wissen habe und dieses Selbstzweifeln.

00:30:32: Ich bin nicht gut genug, ich kann es doch eigentlich gar nicht.

00:30:34: Und die werden's gleich merken, ja?

00:30:35: So dieses Hochstabler-Thema.

00:30:37: Die werden jetzt alle gleich merkt, dass ich sie alle nur an der Nase rumgeführt hab' und wenn wir jetzt tiefer bohren bei mir dann kommt also raus.

00:30:43: das ganz dünne ist mein Wissen.

00:30:44: Also da ist nicht viel... Und dieses Imposser-Syndrom wird ja häufiger mit Frauen in Verbindung gebracht, obwohl es auch Männer betrifft.

00:30:52: Also in den Studien wird eigentlich gezeigt dass siebzig Prozent der Menschen mindestens einmal im Leben Selbstzweifel von dieser besonderen Art hatten.

00:31:00: aber tatsächlich Berichten frauen einfach öfters davon Ja also wie auch wieder so ein Zeichen von Männer haben's vermutlich auch Aber Sie reden nicht drüber weil sie halt so sozialisiert sind.

00:31:12: das ist halt mit Schwäche assoziiert wird und man sagt, ich weiß jetzt gerade auch nicht ob ich das kann oder ob ich da die richtige Antwort drauf habe.

00:31:18: Oder ob ich jetzt der geeignete bin um hier auf diese Bühne zu gehen und den Vortrag zu halten.

00:31:23: also da scheinen sich Männer eher zurückzuhalten dieses verbal zu äußern dieses Gefühl wenn gleich sie es haben und Frauen sagen aber geben's eher zogen sagen ich hab ich hab diese Zweifel.

00:31:33: ich weiß gar nicht ob gut genug sind Und zum Glück haben wir in den letzten vielen Jahren viel Aufklärungsarbeit gemacht.

00:31:42: Ich weiß nicht, wie es bei dir ist.

00:31:44: Wie du das siehst?

00:31:45: Ich finde, es reicht noch nicht.

00:31:46: Es gibt immer noch genug Frauen, die sagen nie auf die Bühne gehe ich nicht, nie auf das Pendel setze ich mich nicht.

00:31:51: Dass ihr lieber in Kauf nehmt, dass da wieder ein Mann spricht oder wieder das ganze Pendel männlich isst.

00:31:55: Also, dass ich sage, das ist jetzt mal meine Chance als Expertin mein Wissen zu teilen, dass Sie dann doch im letzten Moment oder ... In der inneren Vorbereitung auch sagen oh je, was wird da kommen?

00:32:06: Dann kommt bestimmt eine schwierige Frage, ich nicht beantworten kann und an dich raus!

00:32:11: Ja.

00:32:12: Und das ist ja, ich habe das irgendwo mal gelesen dass je akademischer ich bin also hier vielleicht auch je mehr ich mich immer mehr mit Themen auseinandersetze das tatsächlich das Imposter sind warum gar nicht abnimmt unbedingt sondern eher tatsächlich sogar noch zunimmt weil ich das Gefühl hab oh es gibt ja noch so viel zu wissen das weiß ich ja alles noch gar nicht sondern einfach weil ich in diese ganze Welt eingetaucht bin aber weiß es gibt noch viel viel mehr und das hat mir persönlich ein bisschen geholfen auch bei mir, wenn ich solche Momente habe zu regeln und zu sagen okay es ist normal.

00:32:42: Es gehört dazu weil die Welt einfach so vielfältig.

00:32:45: natürlich kann ich nicht alles wissen aber ich weiß eine ganze Menge und da ist für mich immer so ein bisschen auf.

00:32:50: der Punkt den du auch gerade angesprochen hast ja wir sind da schon weit und Aufklärung ist gut und gleichzeitig ist einerseits natürlich immer wieder zu gucken wie kann ich den Blick auf mich richten?

00:32:59: Weil ich muss mich erstmal selber sehen und dann sehe ich mich auch auf größeren Bühnen oder in größeren Meetings.

00:33:04: Ich trau mich auch in Situationen, meine Ideen zu teilen.

00:33:07: Wenn ich wirklich diese immer wieder auch zu gucke was ist eigentlich alles schon da?

00:33:12: ja und das erlebe ich ganz ganz oft bei allen Frauen es eigentlich wahnsinnig viel dar Und da die müssen wir den Blick hinrichten und nicht auf das Defizit, dass vermeintlich noch das was noch fehlt.

00:33:24: Das fehlt natürlich immer etwas.

00:33:25: ja in allen Bereichen fehlt war es mir fehlt auch was.

00:33:27: Ja wir alle haben Dinge die wir doch nicht nur lesen haben noch keinen podcast gehört haben Und deswegen ist es so wichtig dass du es nochmal unterschreibst Einfach auch zu gucken wie kann ich damit trotzdem nach außen gehen?

00:33:39: Und auf mich gut achten und dann mit souverän nach vorne auch zu gehen denn es wird Wahrscheinlich in einer gewissen Form immer ein Stück weit bleiben.

00:33:45: also wie du es ja auch beschreibst wenn du bist expert trotzdem auch noch.

00:33:49: Ich habe auch viele Themen und hab es trotzdem noch, ja...

00:33:54: Ja!

00:33:54: Und ich glaube das ist auch wenn du zu Männer fragen würdest, bist du eigentlich auch aufgeregt?

00:33:57: Wenn du auf die Bühne gehst dann würden sie wahrscheinlich, wenn sie super ehrlich wären auch Ja sagen.

00:34:03: Das merkt man ja auch.

00:34:04: Ich bin ja auch manchmal hinter dem Vorhang und dann ist noch ein anderer Mann, der nur vor mir dran ist oder wir gehen gemeinsam auf den Panel.

00:34:10: Dann siehst du ja auch T-Ganzer rum und trinken noch was und es läuft zum Beispiel schwer durch.

00:34:14: Da merkst du schon so locker ist er jetzt aber gerade auch nicht.

00:34:17: also das hilft mir schon wo ich sage okay auch wenn er nicht drüber redet.

00:34:20: Ich merke es aber sonst an seiner Minigästik in seinem körperlichen Verhalten.

00:34:25: oder plötzlich fängt man mehr an zu schwitzen.

00:34:26: So haste Wasser auf der Stelle.

00:34:28: Das sieht man auch bei Männern.

00:34:29: Das hilft mir manchmal wo ich denke ok hier wird auch nur mit Wasser gekocht.

00:34:35: Und dann brauchst du vielleicht auch, und das ist vielleicht so ein Tipp.

00:34:38: Du brauchst den Publikum vielleicht auch einfach deine... Das ist das Wichtige warum Frauennetzwerke und dieses Netzwerk unter Frauen so wichtig ist.

00:34:46: Dieses Sisterhood muss noch mehr funktionieren, dass du einen Publikuum Frauen hast die dich aufmunternd anlächeln geklatschen Und wo du das Gefühl hast, da sind jetzt nicht nur Kritikerinnen.

00:34:55: Sondern es sind ein paar Frauen, die kennen mich vielleicht ein bisschen auch wenn ich sie vorher gepreift habe oder wir das besprochen haben, dass da so eine Welle der Sympathie hier entgegen rollen, wo du weißt, da sitzen jetzt ein paar, die bestärken mich darin, dass du halt nicht vor einer Wand sitzt und sowas kann man ja vorbereiten und sagen hey, wir üben das jetzt gemeinsam damit wir stärker werden und Paar sind einfach ein Publikum für mich da!

00:35:17: Ja, und smile mich an mit großem Gesicht.

00:35:20: Genau!

00:35:21: Die konzentriere ich mich dann ja total wichtig.

00:35:25: Wo hast du das Gefühl auch so wenn wir über Frauenförderung sprechen dass innerhalb der Frauen quasi manche Frauen einfach nicht ausreichend gefördert werden?

00:35:34: Wo siehst du da auch mit deiner Erfahrung oder auch mit Deiner Expertise dass wir da auch definitiven Blick hin richten müssen?

00:35:41: Also ich hab kein belastbares Zahlenmaterial dazu.

00:35:44: Aber wir wissen schon, wir reden ja oft von diesen White-Feministen also vom weißen Feminismus wo sich eben weißizisgeschlechtliche Frauen aus der Mittelschicht auch viel aufeinander konzentrieren und die Frauennetzwerke eben da auch sehr geprägt sind.

00:36:00: Wenn wir da mal reinschauen sehen wir schon auch viele... Die Frauen heißen an wie du und ich, weißt du?

00:36:06: Da ist aber halt auch keine Eische dabei oder keine... Ja!

00:36:11: Wo wir dann auch denken, okay, kreisen wir jetzt gerade auch nur um uns aus so einer gewissen Oberschicht.

00:36:16: So europäische Obershicht sagt ich mal gut ausgebildet und so weiter eloquent wie diversen wir jetzt eigentlich?

00:36:25: Also man kann es schon in Frauenetzwerks ein bisschen feststellen dass sie nicht so divers sind und an viele auch nicht gedacht wird.

00:36:35: aber belastbares Zahlmaterial habe ich nicht.

00:36:37: das ist jetzt eher meine Wahrnehmung aus den letzten Jahren.

00:36:41: Also es ist auch meine Wahrnehmung und wie gesagt da hänge ich auch komplett, wie du sagst wir selber hängen irgendwie da auch mit drin.

00:36:47: Und ich hoffe auch dass da was passiert.

00:36:48: Ich hoffe das der Weg den wir gerade gehen zumindest auf die Türen öffnet damit sukzessive sich auch das verändert.

00:36:54: Das wäre auch innerhalb von Frauen gut aber natürlich auch innerhalb Von Männer Bereichen wirklich noch mehr Diversität an anderen Stellen haben.

00:37:02: Denn Also gerade wenn wir auch die gesellschaftliche Spaltung unseren vielen Stellen angucken, können wir nur... Wenn wir miteinander arbeiten und an anderen Stellen kann das natürlich auch die Gesellschaft ganz anders hebeln als das was wir jetzt gerade leben.

00:37:15: Und das ist sicherlich auch ein möglicher Grund weshalb wir vielleicht an manchen Stellen immer noch so ein bisschen zu viel Cluster haben weil wir an vielen Stellen nicht unterschiedlichsten hohen, höheren Ebenen die Zusammenarbeit stärken.

00:37:29: Was natürlich dann auch einen Abstrahleffekt auf Unternehmen und auf unterschiedliche Teams haben kann.

00:37:33: definitiv wenn du jetzt so ein bisschen wir haben jetzt gesprochen bei Frauennetzwerke auch über Zahlen usw.

00:37:40: was ist vielleicht eine wichtige Message wo du sagst hey klar gibt es negative Entwicklungen an manchen Stellen oder es gibt vielleicht auch negative Erfahrungen die man selbst gemacht hat und man vielleicht auch selber so ein bißchen defensiver geworden?

00:37:54: Gleichermaßen, was ist so?

00:37:55: trotzdem eine Botschaft die du gerne mitgeben möchtest an die Hörerin, die gerade zuhört?

00:38:03: Ich mag ja diesen Kalenderspruch total gern.

00:38:06: Warte nicht auf Wunder!

00:38:07: Zwei Eins Es ist... ich weiß das ist eigentlich ein blöder Kalenderspruch aber es zeigt doch wie viel wir auch selbst in der Hand haben.

00:38:16: Nicht dieses Abwarten, bis sich was ändert, bis das Wunder einfach geschieht, bis ich das System von allein ändern und die Männer erkannt haben sondern es wirklich selber an die Hand zu nehmen also das eigene Wunder zu sein die eigenen Kräfte stärken, auszuloten sich zusammen zu tun auch.

00:38:31: Ich glaube das ist auch noch so ein wichtiger Punkt nicht immer alleine kämpfen sondern sich da auch zusammentun.

00:38:36: und der Frauen ist Thema Solidarität.

00:38:38: uns ist dahut.

00:38:38: Der Gemeinsam ist man tatsächlich stärker und wir sind jetzt einfach dieses Wunder auf das wir noch lange warten müssten.

00:38:45: Das sind jetzt einmal mal für uns selbst.

00:38:46: ja wir fordern das jetzt für uns ein.

00:38:49: Wir gehen in Führung.

00:38:52: Am besten ist, wir ziehen dann auch noch genug Frauen nach.

00:38:54: Dass wir diese kritische Marke von dreißig Prozent erreichen, weil ab dem Moment ändern sich ja auch Systeme.

00:39:00: Weil dann genug andere Einfluss reinkommt.

00:39:03: Dann kommt genug weibliche Power rein.

00:39:06: oder die Ideen von Frauen.

00:39:09: und dieses Wunderthema habe ich so total oft in meinen Vorträgen oder Workshops dabei.

00:39:17: Also ich finde, das ist ein schönen Spruch.

00:39:19: Weil es einfach zeigt ja dass wir einfach wie du sagst so aktiv sein können.

00:39:22: und vielleicht ist es irgendwo einen kleinen Moment wo Du als Zuhörerin gerade sagen kannst okay dann mache ich schreibe jetzt die E-Mail heute oder mach morgen stelle ich mal die Menschen untereinander vor da sind ja manchmal nur so kleine Momente die wirklich schon was ins Rollen bringen und uns auch merken wo wir einfach aktiv sein könnten definitiv.

00:39:41: Ich habe drei letzte Fragen an Dich lernen Und zwar ist dein Lieblingsort zum Arbeiten.

00:39:46: Ist das da, wo du grad bist?

00:39:49: Ich hab mir auch Gedanken gemacht... Ja es ist tatsächlich mein Büro zu Hause!

00:39:53: Ich kann gar nicht sagen warum.

00:39:54: ich habe schon alles Mögliche ausprobiert in Co-Working und auch Warkation.

00:40:00: Es kann ich nicht so gut weil entweder ich hab Urlaub oder... Zuhause ist eigentlich.. Da kann ich auch total gut konzeptionieren.

00:40:08: also meine Konzepte für Workshops schreiben bin ich da einfach und ich wohne hier sehr schön in der Natur.

00:40:14: Das heißt, ich bin auch sehr schnell im Park und im Wald.

00:40:16: Vielleicht kommt es noch dazu?

00:40:18: Und das Kaffee ist auch in der Nähe also

00:40:21: passt eigentlich ideal.

00:40:22: Ja

00:40:23: und dann ist es ja auch gut.

00:40:25: man denkt immer mal muss irgendwie noch was besseres finden.

00:40:27: aber vielleicht ist wirklich was sich zeigt ist einfach warum du lebst da ja wahrscheinlich auch weil sie einfach gefällt sehr schön ein.

00:40:33: das letzte richtig gute Buch was du gelesen hast

00:40:37: Ich bin noch dran, es ist Achtsamkeit für Superfrauen von Jonda Muralis.

00:40:42: Superfrauens Wort kann man jetzt... Na ja, egal!

00:40:48: Weil ich mich gerade tatsächlich mit dem Thema Resilienz beschäftige und ich mache eine Ausbildung oder Weiterbildung gerade als Resilientstrainerin weil das eben auch sehr gut zu dem Thema Female Empowerment, Female Leadership aber auch Diversity passt Und jetzt selber auch das auszuprobieren.

00:41:02: Wie kann ich Acht zusammen mit mir sein, den kleinen fünfminutigen Pausen?

00:41:05: Die hat dann Haufen Übungen drin und das finde ich jetzt gerade spannend, dass auch mal alles an mir selber auszubrobieren, wobei ich schon merke also manche Übung, das kriege ich einmal nicht gut hin da bin ich halt vielleicht auch nicht der Typ für.

00:41:15: aber es ist trotzdem interessant weil du hast halt irgendwann auch mal so Bauchladen an Ideen wenn du es danach auch anderen erzählst und das Buch finde ich grad.

00:41:24: Es ist auch herausfordernd für mich, aber es ist echt cool.

00:41:27: Ja

00:41:28: cool also weil gerade auch das Thema Resilienz wie du's beschreibst ist definitiv was irgendwie zusammen gehört je nachdem auch wie sich so die wirtschaftliche Lage und so weiter verändert glaube ich dürfen auf jeden Fall auf jeden fall setzen.

00:41:42: eine sache die dich sofort entspannt ist schon aus dem buch hast schon was gelernt

00:41:47: Ja, also eine Sache die ich aber wirklich intuitiv schon lange für mich ist, dass sie laufen.

00:41:51: Also wenn ich gerade mal genervt, da ich ja jetzt hier so cool wohne, einfach schuhe an und wenn es nur ne Viertelstunde um Block ist oder so, einfach zwischen zwei Terminen raus und mal strammlaufen was ich sowieso gerne mache ist Joggen Aber dann brauchst du ein bisschen mehr Zeit, aber wenn du einfach mal nur ne kurze Brause hast und das geht dir um sofort entspannen frische Luft raus und jetzt die Vögel fahren wieder so krass an zu singen.

00:42:12: Also es wird deutlich spürbar, du siehst die ersten Schneeglöckchen.

00:42:15: ja der Frühling steht wirklich vor der Tür.

00:42:17: Kokos habe ich auch schon entdeckt.

00:42:19: also das sind dann auch so Sachen wo ich so nebenher also dieses achtsamt und trotzdem spazieren gehen.

00:42:24: das ist eine tolle Sache mache ich gerne Ja

00:42:27: cool weil hier in Berlin ist total Schnee alles weit weg also du wohnst definitiv wesentlich südlicher.

00:42:33: hier ist irgendwie noch ein

00:42:35: Struppgärt

00:42:37: Ja, aber sehr inspirieren.

00:42:39: Dann hoffe ich, dass der Frühling hier auch irgendwann noch mal kommt.

00:42:41: Bestimmt!

00:42:42: Lieben lieben, danke Julian.

00:42:43: Das war sehr, sehr wertvoll weil... Ich glaube es ist so wichtig das auch wir beispielsweise zusammen einfach signalisieren wie wichtig es ist nach vorne zu gehen und das Thema einfach weiterhin konsequent zu bespielen.

00:42:56: Und das erlebe ich auch und du sicherlich auch in der Arbeit.

00:42:58: Es gibt viele Frauen die wirklich was machen wollen Die merken auch sie wollen das so nicht mehr akzeptieren Und die aktiv sind, die Lust haben.

00:43:04: und der Appell geht definitiv von uns beiden raus.

00:43:07: Macht es!

00:43:08: Geht ran, guckt im Kleinen, guck dem Großen, packt und verbündet euch... ...und geht nach vorne.

00:43:13: Es fühlt sich einfach gut an zum einen Verbündete zu haben aber zum anderen auch was zu gestalten.

00:43:18: also vielen vielen Dank an dich dass du uns da so viel Inspiration gegeben hast.

00:43:23: Vielen dank Christian.

00:43:24: das ich hier sein durfte hat mir großen Spaß gemacht mit dir zu plaudern

00:43:28: Mir auch, mir auch sehr.

00:43:30: Vielen Dank!

00:43:31: Vielen Dank dass du dabei warst und ja wenn wir schon beim Thema verbünden sind dann geb ich definitiv kurz den Appell.

00:43:39: falls du dem Podcast noch nicht abonniert hast Dann klick darauf denn das schafft Sichtbarkeit für das Thema Female Leadership oder empfehlsfreundene Kolleginnen sodass wir wirklich weiter in die Sichtbarheit bekommen und Frauen einfach ganz selbstverständlich in Führungspositionen sind.